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 Post subject: (Fast) Heureka
PostPosted: 04. March 2019, 00:15:57 AM 
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Hallo Leute,

nach vielem Rumprobieren, Dublettdrehen, Autokollimieren, alles wieder in die Ecke stellen, ..., bin ich auf die Idee gekommen, eine Feldblende (Durchmesser 20mm) vor das Doublett einzubauen.
Jetzt habe ich R=13-14k bei Ha mit dem 23µ Spalt und dem 2400-Linien-Gitter. Die konkave Seite des Dubletts schaut zum Gitter. Ich denke, ich hab die ganze Zeit mit Abbildungsfehlern des Dubletts gekämpft. Vielleicht ist das einfach nur schlecht. Details im angehängten PDF.

Das Manual des Lihres gibt R=17k bei Spaltweite 30µ, Ken Harrison's Excel-Ergebnis passt zu meiner Messung (siehe PDF angehängt), Klaus Vollmann's Skript ergibt R=11k. Wahrscheinlich ist der LiHRes jetzt OK.

Vielen Dank für die vielen Hinweise.

Grüße
Thomas


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Justage.pdf [517.86 KiB]
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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 04. March 2019, 12:25:38 PM 
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Also Klaus sagt, dass die KONVEXE Seite des Kolli immer zum Gitter zeigen muss. Und wenn Du den Kolli auf 20 mm abblendest, dann werden die Sternspektren lichtschwächer........ Aber ich weiß es nicht mehr richtig, welche Brennweite der lhires Kolli hat, wenn er 200mm hätte wäre 20 mm ja ok, wenn dein Teleskop auch 1:10 hätte.

HG
Berthold


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 04. March 2019, 13:43:54 PM 
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Hallo Thomas,

der LHIRES ist explizit für f/10-Systeme entworfen, daher sollte die originale Blendenweite korrekt sein. Wenn Du nun mit einer zusätzlichen Blende den Kollimatordurchmesser verringerst, wirst Du das Spektrum zwar in jedem Fall bis zur Seeingweite schärfer hinbekommen. Allerdings verringerst Du dann natürlich das bei gegebener Belichtungszeit und Sternhelligkeit erreichbare S/N linear mit dem Blendendurchmesser. Meines Erachtens ist die neue Blende nicht die Lösung Deines Problems (welches ich nicht ganz erfasse).

Gruß, Thomas


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 04. March 2019, 18:48:16 PM 
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Hallo,
die Vorgeschichte findet sich hier:
viewtopic.php?f=2&t=5182

Wenn man ganze nur aus der Ferne beurteilen kann, stochert man natürlich nur im Nebel herum.
Ich habe den Eindruck, daß die Rückseite von Deinem Teleskop nicht sehr stabil ist. Wenn die durch die Last von Lhires und Kameras verformt wird, gibt es Abweichungen zwischen den optischen Hauptachsen von Teleskop und Lhires. Das könnte eine Ursache für das Problem sein.

Wieviel wiegt eigentlich Deine Kamera?

Viele Grüße
Christian


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 04. March 2019, 19:12:53 PM 
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Hello Thomas,

This is still not good. I get R= 16000 with a 35um slit at f10 (water lines in Vega here for example). Your "elephant foot" line profiles look like a doublet quality problem to me. Have you tried a new doublet from Shelyak ?

Cheers
Robin


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LHIRES_resolution.png
LHIRES_resolution.png [ 102.37 KiB | Viewed 1235 times ]
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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 04. March 2019, 20:41:24 PM 
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Hallo Thomas (Hunger)

Robin is right!

Wie ich schon sagte, MUSS die konvexe Seite des auf das Gitter zeigen! Das Thema hatte ich schon vor Jahren mit Lothar bearbeitet, sonst hat man halt diese Elephantenfüsse.

Berthold


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 04. March 2019, 23:10:46 PM 
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Hello Robin & Berthold,

yes, I think the doublet is the source of all trouble, too. The 20mm diaphragm is not a good solution - I agree. The action is blocking the off axis rays on cost of vigneting (slight angle between incoming and outgoing beams). Indeed, I think about contacting Shelyak. Having that strange doublet I suppose my LiHRes never worked before right (which I can confirm at least for my ownership).

Berthold, my lens orientation is - according to my observation - now best for this particular insufficient setup.

Some room for improvement...

Thomas


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 10. March 2019, 22:46:16 PM 
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Some more measurements:
diaphragm removes "elephant footing".
Whatever I do...

w/ diaphragm: not fully symmetric, anyhow.


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File comment: Scan of both at lines 150-152, blue w/o diaphragm
blende.png
blende.png [ 19.83 KiB | Viewed 1075 times ]
File comment: Diaphragm removed
190310_test_ne_ohneblende_OK.jpg
190310_test_ne_ohneblende_OK.jpg [ 34.82 KiB | Viewed 1075 times ]
File comment: W/ 20mm diaphragm
190310_test_ne_gedreht_OK.jpg
190310_test_ne_gedreht_OK.jpg [ 34.94 KiB | Viewed 1075 times ]
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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 10. March 2019, 23:28:03 PM 
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Hallo Thomas,

Du hast eines Lhires? Und benutzt die originale Kolimatorlinse? Die konvexe Seite der Linse zeigt zum Gitter?
Welche Brennweite hat der Kolli? Wenn der 200mm hat, dann macht doch ein effektiver Linsendurchmesser von 20 mm nichts. Das bleibt doch dann 1:10! An welchem Teleskop betreibst Du denn den lhires?
Wir hatten damals sogar einen Kolli mit 40mm Durchmeser (1:5) eingesetzt in Teneriffa und hatten keine solchen Linienverformungen!

herzlicher Gruss
Berthold


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 11. March 2019, 22:01:57 PM 
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Hallo Berthold,

ja, ist ein LiHRes III.
Und ja, es ist die originale Kollimatorlinse mit 200mm.
Die 20mm Blende nimmt jedenfalls Licht weg, da das einfallende und ausfallende Lichtbündel nicht ideal durch die Mitte geht.
Für den gezeigten neuen Versuch schaut die stark konvexe Seite vom Gitter weg, das war - zugeben - die bei den Versuchen vor geraumer Zeit schlechte Orientierung. Da baue ich nochmal um und mache die gleiche Doku. Wenn Du das PDF öffnest, erkennst Du aber, das die andere Orientierung eigentlich auch nur mit Blende funktioniert hat.
Jedenfalls war mir der ganze Aufbau gestern noch runtergefallen (scheint aber alles noch OK zu sein), dann hatte ich echt keine Lust mehr, weiter rumzubasteln.

Die Teneriffa-Spektren sind mir noch in guter Erinnerung, dann kenne ich die von Bernd Bitnar's LiHRes. Alles "schön".
Ich denke, Robin's Hinweis zur Doublett Qualität ist es. Dazu aber noch der zweite Teil mit erneuter Drehung.

VG
Thomas


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 12. March 2019, 17:27:41 PM 
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Hallo,
möglicherweise sind die beiden Teile des Doublets nicht mehr ordnungsgemäß verkittet und es kommt zu internen Reflexionen.
Viele Grüße
Christian


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 21. March 2019, 19:37:12 PM 
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Hallo Berthold, Christian, Robin und Interessierte (oder Interessierende?),

habe das Doublett erneut gedreht und die Prozedur:
- Fokusiere mit auf unendlich gestellten Teleskop ohne Gitter
- Fokusiere mit Kamera und Gitter ohne Bewegung des Kollimators.

Ergebnis:
Ohne Blende gibt es einen breiten Hof (sorry für die farbstichigen Falschfarben), was sich auch im Linienprofil wiederfindet. Zusätzlich hab ich noch einen Gauß reingelegt, um die Füße zu verdeutlichen.

Was mir aufgefallen ist:
Beim Fokusieren mit der CCD (d.h. Verschieben im Adapter) sind die Linienpositionen gewandert. Ich hatte vermutet, dass die relativ stabil stehen bleiben - kann aber mit meinem fliegenden Aufbau zu tun haben. Jedenfalls ändert das nichts an der Aussage, das ich das Doublett für optisch schlecht halte.

Mit den Ergebnissen gehe ich jetzt nochmal auf Shelyak zu.

VG
Thomas

PS. Ich glaube, ich habe den 35µ Spalt eingebaut. Werde aber aus der Bezeichnung nicht ganz schlau und einen Laser zum Nachmessen habe ich gerade nicht zur Hand. Bei 35µ/9µ=3,9 wäre ich gar nicht so schlecht fokussiert (im Linienkern).


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File comment: Zoom und Gauß
190316_Linienform_3.png
190316_Linienform_3.png [ 37.15 KiB | Viewed 888 times ]
File comment: Vergleich der Kalibrierlinienprofile
190316_Linienform_2.png
190316_Linienform_2.png [ 36.18 KiB | Viewed 888 times ]
File comment: Blende eingefügt, sonst "nichts" verändert
190316_blende_ccdadapterfree10_a.png
190316_blende_ccdadapterfree10_a.png [ 67.22 KiB | Viewed 888 times ]
File comment: Ohne Blende, beste Fokusierung
190316_ohneblende_ccdadapterfree10_a.png
190316_ohneblende_ccdadapterfree10_a.png [ 73.4 KiB | Viewed 888 times ]
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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 21. March 2019, 23:17:17 PM 
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Guten Abend Thomas,

also entweder Du kaufst Dir gleich einen solchen Achromaten bei thorlabs oder Du machst mit shelyak rum, was vermutlich viel Zeit in Anspruch nehmen wird. Wenn das mit dem Achromaten von Thorlabs besser oder gut geht, wäre ja von DIR bewiesen, dass der Achromat von shelyak eine Macke hat. Dann kannst Du immer noch mit denen verhandeln, ob die Ersatz leisten. Vermutlich hast Du von dem ständigen Kollimieren die Nase voll.

Dass man die Kamera nicht ordentlich über eine stabile Schnecke fokussieren kann, ist ein Konstruktionsfehler des lhires. Deswegen sind die Lin ien nicht immer an der gleichen Stelle. Das Hin- und Herschieben in einem noch dazu ungenauem Zylinder (=Okularhülse) ist im Prinzip Mist, da dadurch auch die exact parallele Ausrichtung der CCD durch den Klemmvorgang gestört ist.

hG
Berthold


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 21. March 2019, 23:19:02 PM 
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Ach ja, auf welches Öffnungsverhältnis blendet denn diese Blende die Kollilinse ab?

berthold


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 22. March 2019, 00:13:12 AM 
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Hallo,
falls der Kauf des Lhires nach deutschem Recht (BGB) zustande kam, muß sich Thomas zuerst an Shelyak wenden, da der Verkäufer bei Reklamationen das Recht zur Nachbesserung hat. Ich würde das an seiner Stelle auch deshalb machen, weil es wohl erhebliche Qualitätsunterschiede bei Achromaten gibt. Wenn die Garantie ausgelaufen ist, ist es egal an wen er sich wendet.
Viele Grüße
Christian


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 22. March 2019, 23:17:33 PM 
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Hallo Berthold,

die Blende hat 20mm, wäre also theoretisch 1:10. Aber: die Strahlenbündel gehen leicht versetzt raus und rein - ich schneide auf jeden Fall was weg. Also praktisch nur eine Behelfskrücke.

Die Idee, mir gleich einen neuen Achromaten zu holen, gefällt mir sehr. Ich hatte auch schon in die Richtung gedacht. Thorlabs ist auch eine gute Quelle. Ich hatte schon mal bei Edmund geschaut, sollte ein D=30mm, f=200mm sein.

Hallo Christian,

im Prinzip hast Du Recht, aber ich hab das Ding gebraucht gekauft und dann stand es erst mal erfolgreich Jahre im Schrank (Asche auf mein Haupt)...

VG
Thomas

PS. Ja, Kollimieren mag ich nicht mehr so oft :wink: Aber ich hab jetzt an dem Teil so viel rumgeschraubt, was auch sein Gutes hat.


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 22. March 2019, 23:36:12 PM 
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Hallo Thomas,

Der lhires ist für 1:10 gebaut, 1:5 schafft der Achromat einfach nicht und das ist zudem auch noch sinnarm.
Aus Gründen, die mir nicht mehr genau erinnerlich sind, hatten wir in Teneriffa gemeint, einen Kolli mit 40 mm Durchmesser benutzen zu müssen. Dazu hatte ich eine neue Fassung samt Schneckenfokussierung neu gebaut, wir hatten diese Probleme dennoch nicht. Frag mal Lothar! Der ist sehr gut in diesen Dingen!
Ein neuer Achromat von Thorlabs ist ja auch keine so risikoreiche Investition.

Was für ein Teleskop setzt Du ein?

herzlicher Gruss
Berthold


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 23. March 2019, 01:06:27 AM 
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Hallo Berthold,

bisher hab ich immer mit einem 1:8 System beobachtet. Allerdings bin ich bisher nie über den Teststatus hinausgekommen, da ich erst das Thema mit den Kalibrierlinien verstehen wollte. Auf diese Art und Weise hab ich weder die VV-Cep- noch rho-Cas-Kampagnen bisher unterstützen können - und das ärgert mich schon.

Viele Grüße
Thomas


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 24. March 2019, 21:09:59 PM 
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This is the lens used in the original LHIRES (the one in my spectrograph)
https://www.edmundoptics.eu/p/30mm-dia- ... lens/5881/

Cheers
Robin


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 25. March 2019, 01:01:51 AM 
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For the Spectra-L200 we selected a similar lens, but went for a 40mm x 200mm and used 30mm sq gratings. This gave good performance at f7.

_________________
" Astronomical Spectroscopy for Amateurs" - Springer


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 29. April 2019, 23:16:14 PM 
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New results w/ new collimator from Shelyak

The improvements are clearly visible, no diaphragm used - full aperture of collimator active!!!
Attachment:
File comment: Image of Ne lines near Ha
190427_test_newcolli.PNG
190427_test_newcolli.PNG [ 645.81 KiB | Viewed 400 times ]
Attachment:
File comment: Scan of image line 200 & Gaussian fits
190427_test_newcolli_200.PNG
190427_test_newcolli_200.PNG [ 60.55 KiB | Viewed 400 times ]
Attachment:
File comment: Line profile 6599 (black) and Gaussian fit (gray) shows line asymmetry
190427_test_newcolli_200b.PNG
190427_test_newcolli_200b.PNG [ 37.12 KiB | Viewed 400 times ]
Nevertheless, resolution should be a little higher because of the 23µ slit and the 9µ pixel of the KAF402.
Something to do...

Regards,
Thomas


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 30. April 2019, 07:57:25 AM 
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Hallo Thomas,

unser 5,5 jähriger Enkel sagt oft, wenn er sieht, dass er was richtig gemacht hat:".... hab ich doch gleich gesagt, Opa!"

Eine neue Linse war die Lösung......Gratulation. Nur schade um die viele fast verlorene Zeit!

Herzlicher Gruß
Berthold


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 01. May 2019, 14:44:32 PM 
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Good news Thomas !

Did Shelyak say if the problem lens was from Edmund Optics or perhaps they used another supplier ?

Cheers
Robin


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 Post subject: Re: (Fast) Heureka
PostPosted: 02. May 2019, 23:11:59 PM 
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Hallo Berthold,

danke für die Blumen. Jetzt wird es langsam spannend. Leider sehen wir uns nicht in Salzburg - so wie ich das mitbekommen habe.

Hello Robin,

I suppose it is still from Edmund. But not sure. I sent an report to Shelyak, Francois and Olivier, but no response so far. Perhaps of mentioning my Salzburg attendance. I have to add some T2 extension rings to fit the CCD in the right position, and then: spectra - hopefully.

Viele Grüße and warmest regards,
Thomas


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