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 Post subject: Nachthimmelsspektrum
PostPosted: 17. January 2007, 12:47:49 PM 
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Dauernutzer

Joined: 17. December 2006, 13:21:11 PM
Posts: 87
Hallo Liste,

anbei ein Nachthimmelsspektrum aus Münster, aufgenommen mit einer Canon EOS
350D. Kann mir jemand von Euch die Linien zuordnen? Hat jemand von Euch
eventuell ein schönes Spektrum einer HPS Lampe?

Viele Grüße

Gerd


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Nachthimmelsspektrum_MS_klein.jpg
Nachthimmelsspektrum_MS_klein.jpg [ 94.06 KiB | Viewed 9491 times ]
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PostPosted: 17. January 2007, 17:03:31 PM 
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Dauernutzer
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Joined: 09. August 2006, 11:20:01 AM
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Das Thema wurde verschoben nach "Beobachtungen | Observations" (fg-spek-obs@fg-vds.de).

Peter Stoffer


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 Post subject: Nachthimmelsspektrum
PostPosted: 17. January 2007, 17:54:41 PM 
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Nutzer

Joined: 17. December 2006, 12:55:42 PM
Posts: 19
Lieber Herr Neumann,

das Nachthimmelspektrum ist interessant. Ich denke, dass ich morgen
Zeit haben werde, eine Zuordnung zu versuchen. Gibt es denn schon in etwa
eine Wellenlängenkalibrierung des Spektrometers? Gitter oder Prisma?
Können die beiden gelben Linien Na D sein? Scheinen mir dafür evtl. ein
wenig zu gut getrennt, in Anbetracht des großen Spektralbereiches.
Wenn HPS "high pressure sodium" ist, kann ich sicher mit unserem
mobilen "Ocean Optics" eine passende Straßenlampe finden. Quecksilber-
Hochdrucklampenspektren habe ich.

War denn der Himmel recht aufgehellt? Großer Raumwinkel beobachtet?
Je mehr natürlicher Nachthimmel dabei ist, umso interessanter wäre dies.
Z.B. ob die grünen und roten Linien evtl. von den verbotenen N und O
Übergängen stammen? Ob das Kontinuum z.T. von räumlich unaufgelösten
Sternen stammt - oder einfach nur terrestrische Glühbirnen?

Mit vielen Grüßen,
Andreas Ulrich.


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 Post subject: Nachthimmelsspektrum
PostPosted: 18. January 2007, 02:18:18 AM 
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Meister
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Joined: 27. August 2006, 14:47:18 PM
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Location: Karlsruhe
Quote:
Kann mir jemand von Euch die Linien zuordnen?
- SBIG DSS Spectrograph
http://www.sbig.com/dss7/dss7.htm
Figure Eleven: Skyglow Spectra from Two Sites
http://www.sbig.com/dss7/image028a.gif
Figure Twelve: Absolute Bright and Dark Sky Brightness
http://www.sbig.com/dss7/image030a.gif

- JCE 1997 (74) 1070 [Sep] Challenges of Everyday Spectra
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ed074p1070
Figure 1: Common night lamp spectra a Incandescent, b Fluorescent, c LP Hg, d HP Hg, e Metal halide, f HP Na, g LP Na, h Neon sign red, i Neon sign other colors.

- Gary Schmidt - SPOL CCD Imaging/Spectropolarimeter
http://james.as.arizona.edu/~psmith/SPOL/
Section: Calibration lamp spectra (600 g per mm grating)
Typical Kitt Peak night-sky spectrum 400-750 nm
http://james.as.arizona.edu/~psmith/SPOL/lamps/sky.jpg

- The Spectrum of the Night Sky over Mount Hopkins and Kitt Peak -
Massey & Foltz.gif (2000 PASP, 112: 566-573)
http://adsabs.harvard.edu/abs/2000PASP..112..566M
http://www-kpno.kpno.noao.edu/mtninfo/m ... z_2000.pdf
Quote:
Hat jemand von Euch eventuell ein schönes Spektrum einer HPS Lampe?
- Emissionsspektren von Na & Hg Hochdrucklampen.jpg
- Christian Buil - Spectral calibration - Sky light pollution High Pressure Sodium
lamp types (Castanet Tolosan - France).gif
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/hresol4.htm
sky light pollution - telescope is pointed toward a far street lamp:
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/c ... burb_2.gif (klein)
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/c ... burb_1.gif (groß)
sky spectrum at Castanet Tolosan
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/calib2/sky_2.gif (klein)
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/calib2/sky.gif (groß)


Clear skies
Wolfgang

--
Wolfgang Renz, Karlsruhe, Germany
Rz.BAV = WRe.vsnet = RWG.AAVSO


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The_Spectrum_of_the_Night_Sky_over_Mount_Hopkins_and_Kitt_Peak_-_Massey_&_Foltz.gif
The_Spectrum_of_the_Night_Sky_over_Mount_Hopkins_and_Kitt_Peak_-_Massey_&_Foltz.gif [ 33.04 KiB | Viewed 10012 times ]
Gary_Schmidt_-_Calibration_lamp_spectra_(600_g_per_mm_grating)_-_Typical_Kitt_Peak_night-sky_spectrum.jpg
Gary_Schmidt_-_Calibration_lamp_spectra_(600_g_per_mm_grating)_-_Typical_Kitt_Peak_night-sky_spectrum.jpg [ 41.52 KiB | Viewed 9478 times ]
JCE_1997_(74)_1070_[Sep]_Challenges_of_Everyday_Spectra_-_Common_night_lamp_spectra_a_Incandescent,_b_Fluorescent,_c_LP_Hg,_d_HP_Hg,_e_Metal_halide,_f_HP_Na,_g_LP_Na,_h_Neon_sign_red,_i_Neon_sign_other_colors.jpg
JCE_1997_(74)_1070_[Sep]_Challenges_of_Everyday_Spectra_-_Common_night_lamp_spectra_a_Incandescent,_b_Fluorescent,_c_LP_Hg,_d_HP_Hg,_e_Metal_halide,_f_HP_Na,_g_LP_Na,_h_Neon_sign_red,_i_Neon_sign_other_colors.jpg [ 107.01 KiB | Viewed 10012 times ]
Emissionsspektren_von_Na_&_Hg_Hochdrucklampen.jpg
Emissionsspektren_von_Na_&_Hg_Hochdrucklampen.jpg [ 16.33 KiB | Viewed 10012 times ]


Last edited by Wolfgang Renz on 09. June 2011, 13:16:36 PM, edited 2 times in total.
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 Post subject: Nachthimmelsspektrum
PostPosted: 18. January 2007, 02:27:40 AM 
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Meister
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Joined: 27. August 2006, 14:47:18 PM
Posts: 263
Location: Karlsruhe
siehe unten:

Clear skies
Wolfgang

--
Wolfgang Renz, Karlsruhe, Germany
Rz.BAV = WRe.vsnet = RWG.AAVSO



http://mira.aavso.org/pipermail/aavso-p ... 02207.html
[Aavso-photometry] Low-pressure sodium lights and photometry
Wolfgang Renz w_renz at ...
Sun Feb 26 13:52:54 EST 2006

Hello Bob
Quote:
I'm an astronomer at Ohio Wesleyan University, which is about 20
miles north of Columbus. OWU owns and operates Perkins
Observatory (www.perkins-observatory.org), which houses a 32-inch
reflector. Because it's f/17, it's not very useful for CCD photometry as
the field of view is about 3x2 arcmin with our SBIG ST-8E. Thus, the
telescope is used mostly for visual observing by students and the
many visitors to our twice-weekly public programs. However, I do use
8-inch and 12-inch telescope on site for BVRI photometry.
The large reflector could be used for photometry too. You just would
have to select your targets appropriatly. With such a small FOV and
a good tracking/guiding mount you could e.g. concentrate variables
with close companions, variables in globular or smaller open clusters
etc.
Quote:
To make a long story short, there is a strong possibility that a Wal-
Mart Supercenter and a Toyota dealership will be built within a mile
of the observatory to the south. The good news is that both would be
on land annexed by the city (pop. ~22,000) in which OWU is located
(the observatory is on the outskirts of town) and thus subject to lighting
code restrictions which would require them to use low-pressure sodium
lamps on 28-foot poles, as opposed to typical broad-spectrum parking
lot lights on 40-foot poles. (Wait until the Toyota dealer sees what his
cars look like under LPS light!) The bad news, of course, is that the
lovely yellow glow will still most likely annihilate the naked-eye views
from the observatory grounds and degrade telescopic views of objects
like galaxies and clusters.
If the major light pollution source are the LPS lights, any broad band
LPR filter that rejects the 588 nm Na emission line will help to supress
their light output. Getting rid of HPS light output, that converts the 588
nm Na emission line to a much broader emission around 588 nm
and other wavelengths is much more difficult (even the IDAS LPR isn't
ideal for this purpose).

See:
Micheal Koppelmann - High-Pressure Sodium Vapor Lamp Spectrum
http://www.lolife.com/astronomy/na.jpg
Christian Buil - Spectral calibration - Sky light pollution High Pressure
Sodium lamp types (Castanet Tolosan - France)
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/hresol4.htm
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/c ... burb_1.gif
http://www.astrosurf.com/buil/us/spe2/calib2/sky.gif
http://www.astrosurf.org/buil/filters/sodium.png (HPS!)
http://www.astrosurf.org/buil/filters/sodium_1.jpg (HPS!)

SCHIAPARELLI OBSERVATORY - Light Pollution
Light Pollution at Campo dei Fiori Observatory
http://www.astrogeo.va.it/astronom/spet ... _lumen.htm
http://www.astrogeo.va.it/astronom/spet ... nq_lum.jpg
SBIG - DSS-7 Deep Space Spectrograph
http://www.sbig.com/dss7/dss7.htm
http://www.sbig.com/dss7/image028a.gif
http://www.sbig.com/dss7/image030a.gif
...

Christian Buil - Astronomical filter curves (LPR)
http://www.astrosurf.org/buil/filters/c ... ON%20POWER
Don Goldman - Light Pollution Filters
http://www.astrodon.com/oldsite/LPSFilters.html
Hutech Astronomical Products - IDAS Light Pollution Suppression
Filters, Limitations and Common Misconceptions
http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/lps2.htm
Ron Wodaski - Evaluation of Hutech IDAS light pollution
suppression filters
http://www.wodaski.com/wodaski/IDAS_review.htm

Quote:
I have two questions for the list. Any insight would be greatly
appreciated!

1. It seems to me that LPS lights should have a minimal effect on BRI
photometry, but that V might be a different story. Am I correct in my
thinking? Has anybody succeeded in doing good V-filter photometry
in the presence of strong LPS skyglow? Any tips?
LPS lights has a single major emission line at 588 nm and therefore
should show up in the images of the photometric V AND Rc band filters
about equally (at ~ 50-70% of the max transmission of the filters).

For photometry the usage of LPR filters is of course not allowed. As
with any imaging under light polluted skies, you'll need to make longer
exposures to reach the same SNR for photometry. With using the linear
CCDs the effects of light pollution can be handeld much better (even
without a LPR filter) than with the non-linear film or visually. See e.g.:
Jay R. Ballauer - Does Light Pollution Affect CCDs
http://www.allaboutastro.com/Articlepag ... tCCDs.html
Robert Bateman - LPR Problem, The effects of an LPR on a large scope
http://www.robertb.darkhorizons.org/lpr.htm
Christian Buil - Urban astronomical observations (LPR filters evaluation,
spectroscopy, ...)
http://www.astrosurf.org/buil/city/result.htm
Tony Flanders - Aperture versus Light Pollution
http://mysite.verizon.net/vze55p46/id1.html

Quote:
2. Does anybody know of references for estimating the level of skyglow
from a given number of LPS lights at given wattages from a given
distance? It would certainly help me make my case more effectively in
community meetings if I could give some quantitative estimates of how
bright the skyglow will be. Alternatively, does anybody know of any
photos showing skyglow from LPS lights at a single large parking lot
from a mile or a few miles away? There aren't any comparable facilities
in my area.
I don't know references for estimates as they depend probably on too
many factors. But there are a number of sites that have images with
obvious light pollution.

http://www.darksky.org/
http://www.astrosurf.com/re/light.html
http://dipastro.pd.astro.it/cinzano/en/index.html
http://dipastro.astro.unipd.it/cinzano/en/sbeam.html
http://dipastro.astro.unipd.it/cinzano/papers.html
http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/nelpag.html
...

Sky and Telescope - Secrets of Deep-Sky Observing
By Alan M. MacRobert
http://skyandtelescope.com/howto/visual ... e_78_2.asp
http://skyandtelescope.com/resources/darksky/

Hutech Astronomical Products - IDAS Light Pollution Suppression Filters
http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/lps.htm
http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/lps1.htm
http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/lps3.htm
http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/tanaka.htm


Clear skies
Wolfgang

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Wolfgang Renz, Karlsruhe, Germany
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 Post subject: Nachthimmelsspektrum
PostPosted: 18. January 2007, 11:26:58 AM 
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Dauernutzer

Joined: 17. December 2006, 13:21:11 PM
Posts: 87
Hallo Herr Ulrich,

das Spektrum wurde mit einem Gitterspektrographen aufgenommen, eine
Wellenlängenkalibrierung gibt es leider noch nicht. Die beiden gelben
Linien sind mit Sicherheit nicht die beiden Natrium Linien, die haben nur
1nm Abstand und sind bei der Auflösung noch nicht zu trennen.

Das Spektrum wurde bei bedecktem Himmel aufgenommen um die
Lichtverschmutzung zu dokumentieren. Dazu wurde der Spektrograph einfach
mit dem Spalt Richtung Himmel in ca 45° Höhe ausgerichtet und 10min
belichtet. (Das Kontinuum sind also die vielen Glühlampen.)

Es wäre sehr hilfreich, wenn Sie mit Ihrem Spektrographen ein paar
Wellenlängenkalibrierte Spektren aufnehmen und mir mailen könnten!

Viele Grüße aus Münster

Gerd Neumann


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 Post subject: Nachthimmelsspektrum
PostPosted: 19. January 2007, 17:55:47 PM 
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Meister

Joined: 28. November 2006, 20:30:03 PM
Posts: 578
Location: Langenselbold
Gerd Neumann schrieb:
Quote:
Hallo Herr Ulrich, das Spektrum wurde mit einem Gitterspektrographen aufgenommen, eine Wellenlängenkalibrierung gibt es leider noch nicht. Die beiden gelben Linien sind mit Sicherheit nicht die beiden Natrium Linien, die haben nur 1nm Abstand und sind bei der Auflösung noch nicht zu trennen.

Hallo Herr Neumann,
die beiden gelben Linien sind wahrscheinlich Hg-Linien bei 579,066 und 576,960 nm.
Die starke grüne Linie vermutlich Hg 546,074 nm oder Hg 491,604 nm.
Viele Grüße
Dieter


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 Post subject: Nachthimmelsspektrum
PostPosted: 22. January 2007, 14:40:06 PM 
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Nutzer

Joined: 17. December 2006, 12:55:42 PM
Posts: 19
Lieber Herr Neumann,

nachdem es sich ja um künstliche Quellen handelt, ich habe mal in meinen
Katalogen nachgesehen (OSRAM). Da gibt es die HQL un HQI Lampen,
die für Verkehrs- und werkhallenbeleuchtung verkauft werden, bis 400 W.
Es sind nur grobe Spektren gezeigt. Ich füge sie mal bei.
Für Hg Niederdruck habe ich bei einer Art Seminar mal Spektren aufgenommen.
Ich schicke sie mit evtl. hilft das beim Wellenlängenkalibrieren.

Ich fände es interessant, mal den natürlichen Hintergrund zu studieren
(Na- Schicht, mit der die "Nachführsterne" in der adaptiven optik gemacht
werden. Ob das auch sonst angeregt wird? Die Auroralinien? Zodiakallicht?
etc.)

Mit vielen Grüßen,
Andreas Ulrich


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Hochdrucklampe.PNG
Hochdrucklampe.PNG [ 17.27 KiB | Viewed 9473 times ]
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Fluroreszenz_Übersicht.PNG [ 26.92 KiB | Viewed 9476 times ]
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Background_HQL.jpg [ 202.64 KiB | Viewed 9472 times ]
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Background_HQI_NDL.jpg [ 195.16 KiB | Viewed 9474 times ]
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PostPosted: 22. January 2007, 15:01:47 PM 
Quote:
Hallo Liste, anbei ein Nachthimmelsspektrum aus Münster, aufgenommen mit einer Canon EOS 350D. Kann mir jemand von Euch die Linien zuordnen? Hat jemand von Euch eventuell ein schönes Spektrum einer HPS Lampe? Viele Grüße Gerd
Sehr geehrter Herr Neumann,

in bezug auf Ihr schönes Nachthimmelspektrum möchte ich Sie auf zwei Bücher verweisen:

F.E. Roach & J.L. Gordon, 1973:´The Light of the Night Sky´, Reidel Publishing Co. Dordrech-Holland.

A. Meinel, A. Aveni & M. Stockton, 1969, `Catalog of Emission Lines in Astrophysical Objects´, Tucson, University of Arizona.

In diesem Katalog sind neben den `Airglow´-(zumeist hochatmosphärische Molekülbandenlinien O2, N I, NI, N 2, OH), die `Aurora´- und `Gewitter-Blitzlinien aufgeführt, wie auch die `City Lights´-Linien.
Vor vielen Jahren habe ich mir die Mühe gemacht und die Identifizierung der aufgeführten Linien vorgenommen und sie mir Bleistifft angeschrieben. In wie weit sich diese Anmerkunken herauskopieren lassen kann ich nicht sagen.

Mit freundlichen Grüssen
Edward H. Geyer.


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