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 Post subject: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 31. July 2019, 18:06:29 PM 
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Neueinsteiger

Joined: 04. June 2018, 16:12:24 PM
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Hallo zusammen,

ich bin ja von Juan Jose Gonzales einiges an hellen Schätzungen gewöhnt, aber seine neuesten visuellen Schätzungen sind extrem.

Ich lasse mir ja noch gefallen, dass er praktisch zur gleichen Zeit wie ich am 30.7. den Kometen C/2018 W2 bei 10.3 mag sieht, während ich bei 11.8 mag echt zu kämpfen hatte - er hat sicher ein besseres Auge als ich und die deutlich besseren Bedingungen (obwohl ich meine, dass ich einen 10.3 mag Kometen locker sehen hätte müssen). Thomas, hast Du ihn die letzten Tage photometriert?

Aber was extremer ist: Er hat den Kometen C/2017 T2 auf 8.7 mag mit einer 7' Koma geschätzt! Der Komet ist 3.8 AE von der Sonne und 4.3 AE von der Erde entfernt. Da muss ich sagen, dass ich das nicht ganz glauben kann.

Vielleicht kann ja Thomas oder wer anderes mal den Komet remote erwischen, er steigt ja jetzt höher. :shock:

Viele Grüße

Maik


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 31. July 2019, 23:38:35 PM 
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Dauernutzer

Joined: 02. September 2017, 10:40:01 AM
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Ich finde JJG verschätzt sich zu oft.
Erfolgt jetzt hier keine Bestätigung, sollte man diese Daten ausmustern.


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 01. August 2019, 06:53:48 AM 
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Lieber Maik, es gab ja schon öfter Diskussionen in der comets mailing list. Diese sind fruchtlos und zum Glück abgeflaut.

Es war für mich lange Zeit die Frage :Haben wir alle schlechtere Augen und Juan José ist einer der Auserwählten? Oder macht er methodische Fehler bei der Vermessung großer diffuser Kometen (dort tritt das verstärkt auf).

Durch die elektronischen Helligkeitsbestimmungen mit AIRTOOLS bin ich ziemlich sicher, dass es methodische Fehler bei Gonzales sind. Denn diese Messungen stimmen ziemlich gut mit unseren visuellen Ergebnissen und guten Bedingungen überein.
Da Gonzales auch ziemlich häufig beobachtet, verfälschen seine "Messungen" die Lichtkurven. Ich habe deshalb einen Anti-Gonzales-Filter in mein Lichtkurvenprogramm eingebaut. Ich kann natürlich auch jeden anderen Beobachter ausschließen, also seid vorsichtig :)

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Uwe Pilz, Fachgruppen Kometen und Astrophysik/Algorithmen.
Oft benutzte Instrumente: Swarovski SLC 7x50B, Fujinon 16x70 FMT-SX-2, TMB Apo 105/650, Ninja Dobson 320/1440


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 01. August 2019, 07:31:30 AM 
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hallo Forum,

Maik:
Ich nehme seine Schätzungen schon seit längerem nicht mehr ernst.
Er liegt IMMER viel zu hoch mit seiner Helligkeit. Faktor 1- 1.5 mag abziehen dann stimmt`s in etwa..
aber die angesprochene aktuelle Messung weckte bei mir die Hoffnung ob der Komet doch unverhofft aktiv ist ?

Gruß
Christian


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 01. August 2019, 09:12:35 AM 
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Joined: 04. June 2018, 16:12:24 PM
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Hallo Christian,

ich glaube der Schätzung nicht. Wie gesagt, Entfernung um die 4 AU und dann 7' Koma? bei 8.7 mag? Weiterhin passen auch alle anderen Schätzungen/Messungen überhaupt nicht zu dieser extremen Schätzung. Das Ganze begann schon im März, wo er als Einziger den Kometen schon bei 10.7 mag sah, die CCD-Beobachter sahen ihn bei schwächer als 15 mag. Am 2.4. sah er ihn dann schon bei 9.2 mag, die CCD bei 14-15 mag. Und jetzt 8.7 mag zu 14 mag. Und wie gesagt, es gibt keine andere visuelle Beobachtung, die das bestätigt.

http://aerith.net/comet/catalog/2017T2/mag.gif

Mich würde deshalb schon mal eine AIRTOOLS reduzierte Auswertung interessieren.

Ich bin normalerweise auch nicht einer, der über Helligkeitsschätzungen diskutiert. Da habe ich mich immer rausgehalten. Streuungen bei diffusen Kometen bis zu 2 mag oder mehr sind normal. Da spielt der Himmel eine extreme Rolle, und auch Erfahrung. Aber da ich, wie auch Uwe schon sagte, die AIRTOOLS Messungen als sehr gut korrelierend mit den visuellen Messungen empfinde, wäre für diesen Kometen mal so eine Auswertung mal interessant.

Maik


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 02. August 2019, 15:48:43 PM 
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Ja das sieht in COBS schon lustig aus. Nur bei ihm steigt die Helligkeit rasant an. Bei Martin Masek liegt die Helligkeit aber im erwarteten Bereich. Falls bei mir mal wieder eine klare Nacht dazwischen kommt, setze ich ihn auf die Beobachtungsliste. Womöglich hatte er ja doch einen Ausbruch? Mal sehen, was dann Airtools sagt. Vermutlich nichts Besonderes.

Viele Grüße

Steffen


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 04. August 2019, 08:48:43 AM 
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Joined: 04. June 2018, 16:12:24 PM
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So, habe C/2017 T2 heute (4.8.) morgen nach C/2018 W2 versucht. Ich habe nichts gesehen. Auch ein Swan Band Filter ließ nichts erkennen. Bis 10.5 mag war da kein Komet.

Auf COBS gibt es jetzt auch eine weitere visuelle Beobachtung durch Chris Wyatt: 14.3 mag. Un Alan Hale sah ihn am 31.7. bei 14 mag. Sein Foto vom 2.8. schaut auch nicht nach 7' Koma aus:

http://www.earthriseinstitute.org/coms66.html#667

Gruß

Maik


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 05. August 2019, 10:29:22 AM 
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Joined: 20. September 2017, 18:09:35 PM
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Hallo zusammen und sorry für meinen späten Einstieg in die Diskussion (Urlaub).
Ich habe den Kometen erst einmal am Morgenhimmel remote in New Mexico aufnehmen können (106mm Refraktor, CCD+Grünfilter, 4x3min). Das Ergebnis meiner AIRTOOLS-Auswertung:

July 31.45 UT, m1=14.0, diam=2.5'

Die Aufnahmen waren nicht optimal, sodaß die Reichweite bei Sternen etwa bei m=18.3 liegt, was aber sicher einiges tiefer ist, als die visuellen Beobachtungen. Bei besserer Reichweite könnte die nachweisbare Komagröße auf 3-4' steigen, wobei ich aber bei der Auswertung schon einen optimistisch hohen Wert verwendet habe. Außerdem ist der Komet recht kompakt, zeigt eindeutig einen Staubschweif von 2' und ist damit definitiv kein reiner Gaskomet der viel schwieriger zu schätzen wäre. Selbst bei einer Ausdehnung der Meßapertur auf 7' kämen in meiner Aufnahme bestenfalls ~0.3mag dazu. Somit sind die Angaben von JJG leider in keiner Weise nachvollziehbar.

LG
Thomas


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 09. August 2019, 07:06:47 AM 
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Joined: 20. January 2013, 20:03:54 PM
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Auf der comets mailing list gab Peter Carson gestern eine Kernhelligkeit m2 von 14m5 an. Es könnte also sein, dass der Komet im Bereich von 13m Gesamthelligkeit liegt, was einige von uns visuelle erreichen können. Für mich ist das so die Grenze unter meinem 6m0/21,0mag-Himmel. Zu Beginn der Morgendämmerung steht er etwa 20° hoch im Stier, das ist noch recht tief.

Am Morgenhimmel ist eine ganze Reihe von Kometen optimal zu beobachten - 2018W2, 2018N2, 260P, 29P Bis Dienstag morgen gibt es ein Beobachtungsfenster ohne Mond. Ich versuche es in den nächsten Tagen und schaue auch i2017T2.

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Uwe Pilz, Fachgruppen Kometen und Astrophysik/Algorithmen.
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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 09. August 2019, 14:27:50 PM 
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anbei mal ein Bild von C/2017 T2 heute morgen, nicht besonders, da horizontnah && Dämmerung, das sieht (noch) nicht nach einem Boliden aus


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2019T2_20190809_0200_4B_3min_1600.jpg
2019T2_20190809_0200_4B_3min_1600.jpg [ 536.01 KiB | Viewed 187 times ]
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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 11. August 2019, 11:34:41 AM 
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hallo Forum,

Uwe:
> Bis Dienstag morgen gibt es ein Beobachtungsfenster ohne Mond. Ich versuche es in den nächsten Tagen und schaue auch i2017T2. <

11.8.2019, 2:50-3:10 MESZ, SQL Region nur 20.2mag
Um 3:10MESZ nur Höhe 16° hoch

21" Dobson, V 155x, 215x, 242x, 298x

Die leider nahe störenden Feldsterngruppe an diesem Morgen war indirekt erkennbar mit max. 14.1mag Feldstern Grenzgöße im Suchfeld.

Nichts zu sehen !

Es ist noch zu früh für erfolgreiche Sichtungen in unseren Breiten.

Gruß
Christian


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 Post subject: Re: C/2017 T2 sehr hell?
PostPosted: 11. August 2019, 11:47:24 AM 
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Ich habe es vorhin auch versucht - leider erfolglos. Die Region steht noch zu tief.

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Uwe Pilz, Fachgruppen Kometen und Astrophysik/Algorithmen.
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