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BeitragVerfasst: 03. März 2020, 08:14:19 AM 
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Unser Maik hat ausführliche Bahnanalysen vorgenommen und zunächst C/1457 A1 als eine der vorigen Erscheinungen identifiziert: Auf Basis von Zeichnungen! Außerdem scheint C/1385 U1 auch eine Erscheinung dieses Kometen gewesen zu sein.
12P/Pons-Brooks wurde mehrmals entdeckt und ging wieder verloren.
(CBET 4727)

Das nächste Perihel ist der 21. April 2024. Amateurbeobachtungen Bei COBS gibt es von 1953/4 und 1884. Ob in vier Jahren etwas zu finden sein wird, ist also zweifelhaft.

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Uwe Pilz, Fachgruppen Kometen und Astrophysik/Algorithmen.
Oft benutzte Instrumente: Swarovski SLC 7x50B, Fujinon 16x70 FMT-SX-2, TMB Apo 105/650, Skywatcher Evostar 120/900 ED, Ninja Dobson 320/1440


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BeitragVerfasst: 03. März 2020, 08:48:19 AM 
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Hallo Uwe,

kurz ein paar Anmerkungen.

Es ist eher erstaunlich, warum die Identifikation nicht früher gelang. Es hat wohl keiner genauer hingeschaut. Spätestens seit der 1954er Erscheinung wäre es einfach gewesen. Der Januar-Komet von 1457 wurde nur von Toscanelli beobachtet, dessen Zeichnungen erst in der 1880er Jahren durch Celoria analysiert wurden. Die eingetragenen Positionen ließen zu, den Himmelsbereich und die Bewegungsrichtung des Kometen zu erkennen. Celoria's daraus ermittelte Bahn war allerdings extrem unsicher, da die Zeichnungen doch relativ grob waren (vielleicht +/- 5 Grad). Rückintegration von 12P zeigt eine ziemlich stabile Bahn ohne größere Störungen. Es war sofort zu sehen, dass 12P sich direkt in dem Bereich des Toscanelli-Kometen befand (ein paar Grad) und sich in die korrekte Richtung bewegte. Mehr noch: Nach Celoria's Bahn hätte der Komet heller werden müssen, was aber nicht passierte. Mit 12P's Elementen wurde der Komet schwächer, was zu den beobachtungen passt. (Es gibt sogar eine chinesische Sichtung des Kometen noch vor Toscanelli, allerdings nicht an der erwarteten Position. Hier liegt aber wohl eine Falschidentifikation des Himmelsbereiches vor: Pi im 14. oder 19. Mondhaus - eventuell eine Verwechslung. Ich kann das vielleicht in einem Aufsatz mal ausführlicher beschreiben.)

Die 1385er Erscheinung ist ebenso eindeutig. Die Rückrechnung platzierte den Kometen direkt auf der Himmelsbahn, die aus den asiatischen Quellen hervorging. Auch hier gibt es natürlich Interpretationsspielraum, da die Positionen eher allgemein durch die asiatischen Quellen gefasst sind (> +- 5 Grad). Aber auch hier passte nach der Rückintegration alles - Position, Bewegungsrichtung und Helligkeit. Die Helligkeit passt perfekt, da der Komet nahe des Perihels in besonders geringer Erdnähe war.

Takao Kobayashi hatte glücklicherweise vor einiger Zeit die Astrometrie von 1812-1954 neu reduziert und konnte mit Hilfe meiner Daten die Bahn mit 1385 und 1457 linken. Ich selbst hatte zuvor nur mit den Daten von 1884 und 1954 gearbeitet.

Der Komet kehrt 2024 wieder und sollte 4 mag erreichen. 1954 erlitt er mehrere Ausbrüche. Die absolute Helligkeit ist mit 4-5 mag auch ziemlich hoch. Wir (Syuichi Nakano, Dan Green und ich) gehen eher von einer baldigen Wiederentdeckung aus. Leider ist die Wiederkehr geometrisch nicht so optimal (aber auch nicht völlig schlecht). Max Beyer hat H=4.7, n=4.3 für die 1954er Erscheinung errechnet. Dan Green meint, dies wäre noch konservativ.

Mal schauen, ist ja noch etwas hin.

Viele Grüße

Maik


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BeitragVerfasst: 08. März 2020, 12:27:02 PM 
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Hallo,

unter

http://www.comethunter.de/12P.pdf

findet Ihr - allerdings in Englisch - einen etwas detaillierteren Bericht zum dem Fall. Der Aufsatz wird sicher noch wachsen.

Viele Grüße

Maik


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BeitragVerfasst: 01. Januar 2021, 08:54:53 AM 
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Guten Morgen und ein Gesundes Neues!

Unter https://arxiv.org/abs/2012.15583 gibt es jetzt ein langes Paper als Preprint (in Englisch).

Comet 12P/Pons-Brooks: Identification with Comets C/1385 U1 and C/1457 A1

Inklusive der wahrscheinlichen Identität mit einem Kometen des Jahres 245.

Bleibt gesund!

Maik


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BeitragVerfasst: 02. Januar 2021, 12:13:44 PM 
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Lieber Maik in diesem Papier steckt viel Arbeit, Gratulation. Die Wiederkehr 2024 ist leider nicht so vielversprechend. Der Komet wird bis April bei uns tief am Abendhimmel mit 5mag (?) sichtbar sein, doch zum Höhepunkt müsste man nach Namibia. Dir auch ein schöne neues Jahr Michael


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BeitragVerfasst: 24. Mai 2021, 00:30:52 AM 
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Hello Maik,

Do you have some orbital elements that you recommend for trying to find 12P in the next few years? Your history on the comet makes for an interesting return and one would think that with the current technology in the hands of so many amateur astronomers that we should be able to find 12P by 2124. Maybe someone can find it before Michael or Erwin :mrgreen: . Michael, can Tucson work instead of Namibia :-\ . Thank you for any thoughts you can provide on the orbital elements Maik.

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Cheers, Mike
:lol: Arizona


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BeitragVerfasst: 24. Mai 2021, 19:31:59 PM 
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Mike,

the elements given in the preprint paper are the most up-to-date ones. These include the recovery observationy by ZTF. The comet is still regularly observed by ZTF (Q. Ye) but I haven't seen any further submission of astrometry in the MPECs.

Regards

Maik


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BeitragVerfasst: 25. Mai 2021, 03:40:26 AM 
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Hello Maik,

I was not aware that 12P had been recovered back in June 2020. Due to personal and family issues I was not involved in my comet hobby for a couple years so your reply surprised me. Sometimes the messages in German do not translate like your reply to Uwe above and then I am not sure what is being said, I apologize.

I have not fully read the pre-print paper you referenced on Comet 12P, but did scan through it and I was very impressed with all the information that you and the other gentlemen have put together on the comet and it's history. It will make for a good read when the Moon is Full this week. I did find the orbital elements that you referenced, thank you. I have not loaded them into Guide yet, it will be interesting to see if one has to be in Namibia as Michael referenced to get some nice images of it.

Thank you again Maik for your kind reply, your reference to the pre-print paper and the orbital elements contained in the paper.

_________________
Cheers, Mike
:lol: Arizona


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BeitragVerfasst: 25. Mai 2021, 06:36:10 AM 
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Dear Mike,

elements for Guide:
Code:
P/Pons-Brooks (12P)                        20.8127   4  2024  0.0         0.781714    0.954363   74.1175    199.0080    255.7546    2000.0    5.0  6.0    27,  604
or all of the list form here, store as soft02cm.txt in the Guide root dir.

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Uwe Pilz, Fachgruppen Kometen und Astrophysik/Algorithmen.
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