Forum der Vereinigung der Sternfreunde

Forum of the German Amateur Astronomy Association
Aktuelle Zeit: 29. September 2020, 13:02:27 PM

Alle Zeiten sind UTC+02:00




Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 17 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 13. Mai 2008, 09:39:02 AM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Hallo zusammen

Im Anhang ein Übersichtsspektrum mit dem Lhires 3 und dem Gitter 300 l/mm. Man sieht sehr schön die diversen C und He Emissionslinien und rechts noch unsere Atmosphäre. Das eine Schleierschicht am Himmel war ist aus dem Spektrum auch ersichtlich. Ich hoffe es gefällt.

Gruss

Hugo


Dateianhänge:
wr_140.jpg
wr_140.jpg [ 118.75 KiB | 10511 mal betrachtet ]
Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 13. Mai 2008, 10:49:56 AM 
Offline
Meister
Benutzeravatar

Registriert: 01. August 2006, 16:08:56 PM
Beiträge: 3829
Wohnort: 26725 Emden
Zitat:
Im Anhang ein Übersichtsspektrum mit dem Lhires 3 und dem Gitter 300 l/mm. Man sieht sehr schön die diversen C und He Emissionslinien und rechts noch unsere Atmosphäre.
Hallo und guten Morgen Hugo,

sehr schönes Spektrum. Der große Überblick.

Wenn du jetzt noch an Hand eines geeigneten Standardsterns mit der response-Funktion deiner Apparatur normieren würdest, hätten wir ein schönes, in der FG selbst produziertes Spektrum, das die ungefähren relativen Fluxverhältnisse zeigt.

Das Na-Dublett bei 5890 A wird nicht mehr aufgelöst (was natürlich bei 300 l/mm auch nicht zu erwarten ist). Hast du mal an Hand der Neonlinien der Kalibrierlampe die erreichte Auflösung bestimmt?

_________________
Herzliche Grüße / best regards

Lothar

https://lotharschanne.wordpress.com/


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 13. Mai 2008, 12:07:24 PM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Zitat:
Das Na-Dublett bei 5890 A wird nicht mehr aufgelöst (was natürlich bei 300 l/mm auch nicht zu erwarten ist). Hast du mal an Hand der Neonlinien der Kalibrierlampe die erreichte Auflösung bestimmt?
Hallo Lothar

Ja, ich habe mit den Neonlinien bei 5852 und 7032 Å kalibriert.

Gruss

Hugo


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 13. Mai 2008, 12:57:48 PM 
Offline
Meister
Benutzeravatar

Registriert: 01. August 2006, 16:08:56 PM
Beiträge: 3829
Wohnort: 26725 Emden
Zitat:
Ja, ich habe mit den Neonlinien bei 5852 und 7032 Å kalibriert.
Hi Hugo,

ich meine nicht die Kalibrierung, sondern die Ausmessung der FWHM der Neonlinien, um daraus die Auflösung R zu berechnen.

_________________
Herzliche Grüße / best regards

Lothar

https://lotharschanne.wordpress.com/


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 13. Mai 2008, 13:50:47 PM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Zitat:
ich meine nicht die Kalibrierung, sondern die Ausmessung der FWHM der Neonlinien, um daraus die Auflösung R zu berechnen.
Entschuldigung Lothar

Die Auflösung an einer ungesättigten Neonlinie beträgt 2530.

Gruss

Hugo


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 13. Mai 2008, 16:21:31 PM 
Offline
Meister
Benutzeravatar

Registriert: 01. August 2006, 16:08:56 PM
Beiträge: 3829
Wohnort: 26725 Emden
Zitat:
Die Auflösung an einer ungesättigten Neonlinie beträgt 2530.
Das ist viel, Hugo. Mißt du ohne Spalt? Laut simspec müsstest du den spalt sehr eng gestellt haben (auf 10 um), um über 2000 zu kommen.

_________________
Herzliche Grüße / best regards

Lothar

https://lotharschanne.wordpress.com/


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 14. Mai 2008, 15:24:23 PM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Hallo Thomas

Du hast in Heidelberg einen Vortrag über WR 140 gehalten, welchen ich mir zu hause in aller Ruhe nochmals verdaut habe. In der angehängten Folie sind die einige Emissionslinien benannt. Da ich ja jetzt auch ein Übersichtsspektrum aufgenommen habe, versuchte ich mich ein wenig in der Literatur über WR Sterne schlau zu machen. Dabei macht mir deine Bestimmung der Emissionslinie bei 6563 Å zu schaffen. Im Buch "classification of stars" von Jascheck & Jascheck finde ich keine Hα Linie, sondern nur CII, CIV und HeII. Kannst du (oder jemand anderer) mir hier weiterhelfen.

Vielen Dank zum voraus

Hugo


Dateianhänge:
Bild1.png
Bild1.png [ 32.12 KiB | 10382 mal betrachtet ]
Nach oben
   
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 14. Mai 2008, 16:01:47 PM 
Offline
Meister

Registriert: 31. Juli 2006, 16:43:32 PM
Beiträge: 3466
Hallo Hugo,

Jaschek & Jaschek haben natürlich recht, wenn sie bei WR-Sternen nur Emissionen angeregter Spezies angeben. Das ist in dem vorliegenden Spektrum nicht anders. WR 140 ist aber ein WR+O-Doppelstern und alle Absorptionen stammen von der O-Komponente. Das ist bei Halpha die kleine Einbuchtung. In Heidelberg ist das vielleicht untergegangen, doch der WR-Stern hat keine sichtbare Oberfläche sondern ist in einer Wolke von angeregtem Material eingehüllt. Es dominiert Elektronenstreuung. Die Halpha-Linie entsteht jedoch durch Rekombination in einer deutlich kühleren Umgebung.

Gruss, Thomas


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 14. Mai 2008, 23:02:24 PM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Zitat:
In Heidelberg ist das vielleicht untergegangen, doch der WR-Stern hat keine sichtbare Oberfläche sondern ist in einer Wolke von angeregtem Material eingehüllt. Es dominiert Elektronenstreuung. Die Halpha-Linie entsteht jedoch durch Rekombination in einer deutlich kühleren Umgebung.

Gruss, Thomas
Hallo Thomas

Nur als Rekapitulation: Die breite Emissionslinie ist Hα vom WR Stern. Die Einbuchtung, die Absorbtionslinie vom O Stern. Richtig??

Danke und Gruss

Hugo


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 15. Mai 2008, 02:12:32 AM 
Offline
Meister
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 15:08:21 PM
Beiträge: 904
Wohnort: Neckarsteinach
Hallo Hugo,
Zitat:
Hallo Thomas

Nur als Rekapitulation: Die breite Emissionslinie ist H? vom WR Stern.
Die Einbuchtung, die Absorbtionslinie vom O Stern. Richtig??
Die breite Emissionslinie ist im HeII, nicht Halpha. Das HeII-Spektrum enthält Linien, die fast genau auf die Balmerlinien von Wasserstoff fallen. Das liegt daran, dass HeII und HI beide ein Elektron besitzen und daher ähnliche Spektren (bei verschobenen Wellenlängen) haben. Da WR-Sterne aber meist keinen Wasserstoff mehr besitzen (wegen Verlust der wasserstoffreichen Hülle), fehlen die Wasserstofflinien bei diesen Sternen. Nur im Ausnahmefall haben WR-Sterne schwache Wasserstofflinien.
Zitat:
Danke und Gruss

Hugo
Herzliche Grüße,
Otmar


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 15. Mai 2008, 09:59:05 AM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Zitat:
Die breite Emissionslinie ist im HeII, nicht Halpha. Das HeII-Spektrum enthält Linien, die fast genau auf die Balmerlinien von Wasserstoff fallen. Das liegt daran, dass HeII und HI beide ein Elektron besitzen und daher ähnliche Spektren (bei verschobenen Wellenlängen) haben. Da WR-Sterne aber meist keinen Wasserstoff mehr besitzen (wegen Verlust der wasserstoffreichen Hülle), fehlen die Wasserstofflinien bei diesen Sternen. Nur im Ausnahmefall haben WR-Sterne schwache Wasserstofflinien.
Hallo Othmar

Vielen Dank für deine Ausführungen. Die haben mein kürzlich erworbenes Weltbild wieder ins Lot gebracht.

Gruss

Hugo


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 15. Mai 2008, 10:16:46 AM 
Offline
Meister
Benutzeravatar

Registriert: 19. August 2006, 11:45:20 AM
Beiträge: 2736
Wohnort: 66907 Glan-Münchweiler
Zitat:
Die breite Emissionslinie ist im wesentlichen HeII. Das HeII-Spektrum
enthält Linien, die fast genau auf die Balmerlinien von Wasserstoff
fallen. Das liegt daran, dass HeII und HI beide ein Elektron besitzen
Hallo Otmar,

darf ich da mal bitte nachfragen? Bestimmt habe ich wieder nicht aufgepaßt!:

WR Sterne sind doch keine alten Sterne,oder? Wenn das stimmt, wieso haben die keinen Wasserstoff mehr. Fusionieren die schon He?

herzlicher Gruß
Berthold


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 15. Mai 2008, 11:11:51 AM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Zitat:
darf ich da mal bitte nachfragen? Bestimmt habe ich wieder nicht aufgepaßt!:

WR Sterne sind doch keine alten Sterne,oder? Wenn das stimmt, wieso haben die keinen Wasserstoff mehr. Fusionieren die schon He?

herzlicher Gruß
Berthold
Hallo Berthold

Da ich mich gerade an der Interpretation meines Übersichtsspektrums beschäftige, habe ich einiges über WR-Sterne gelesen. So wie ich verstanden habe sind WR-Sterne alte schon über Überriesenstadium hinaus befindliche Sterne. Sie sind gerade im Begriff ihre äussere Schalen zu abzustossen. (Daher kein Wasserstoff mehr). Dadurch sehen wir die darunterliegende Gase wie Kohlenstoff, Helium und Sauerstoff bei den WC Sternen. (WR 140 ist ein Typ WC 7). Bei den WN-Sternen ist anstelle des Kohlenstoffes Stickstoff vorhanden. Die WR-Sterne könnten Vorläufer von Super Nova sein. Dies ist der Stand meiner Erkenntnisse. Für Korrekturen und Ergänzungen bin ich von allen sehr dankbar.

Gruss

Hugo


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 15. Mai 2008, 17:38:44 PM 
Offline
Meister
Benutzeravatar

Registriert: 01. August 2006, 16:08:56 PM
Beiträge: 3829
Wohnort: 26725 Emden
Zitat:
WR Sterne sind doch keine alten Sterne,oder? Wenn das stimmt, wieso haben die keinen Wasserstoff mehr. Fusionieren die schon He?
Hallo Berthold,

was ist alt? Ein Stern, der schon lange Zeit existiert ist zeitlich alt, sagen wir 1 Milliarde Jahre. Er kann aber bezüglich seiner Entwicklung noch recht jung sein, wenn er wenig Masse besitzt (z.B. 0.5 Sonnenmassen). Wir müssen also Entwicklungsalter und Zeitalter unterscheiden.

WR Sterne sind zeitlich gesehen noch jung (Millionen Jahre), aber wegen ihrer extrem großen Masse schon weit entwickelt, sozusagen "alt". Die haben im Innern schon einige Cyclen durchlaufen und deshalb bereits viel C, N, O produziert.

Warum haben sie außen keinen H mehr? Weil sie ihn weggeblasen haben.

Was hält einen Stern zusammen? Die Gravitation.
Was wirkt gegen die Gravitation? Rotation (Fliehkraft), thermischer Druck (Temperatur), Strahlungsdruck.
-> An ihrer Stabilitätsgrenze rotierende Sterne (schnelle Rotatoren) neigen dazu, H/He nach außen abzugeben (Be-Sterne).
-> Im Innern sehr heiße Sterne blähen sich auf (Überriesen).
-> Bei Sternen großer Masse und deshalb hoher Energieproduktionsleistung, die letztlich durch Abstrahlung nach außen abgegeben werden muss, kommt auch der Strahlungsdruck des Lichts als wichtiger Faktor hinzu. Das ist u.a. bei WR-Sternen der Fall. Durch inneres Aufheizen erzeugen sie so viel Strahlung, dass das Eddington-Kriterium überschritten wird: Die äußeren (H/He)-Schichten werden durch das aus dem Innern tretende Licht nach außen beschleunigt weggeblasen -> extremer Sternwind (P Cyg Profil), Massenverlustrate. Der nackte und extrem heisse Kern (C,O,N,...) kommt zum Vorschein, ist aber im optischen nicht sichtbar, weil der Wind optisch so dicht ist (der Stern liegt im lichtemittierenden Nebel verborgen, deshalb sehen wir bei WR 140 kein Kontinuum).
Der Vorgang wiederholt sich meist, weil durch den Verlust der äußeren "Dampf-Isolationsschicht" mehr Licht abgestrahlt wird, er kühlt sich ab (wandert im HR-Diagramm wieder nach links). Wird wieder heißer, wandert im HR-Diagramm nach rechts, bläst wieder H/He ab etc. So entstehen im HR-Diagramm die oft in der Literatur sichtbaren horizontalen Schleifen.
Diese Phasen erhöhten "Abdampfens" erzeugen dann im Umfeld dieser Sterne deformierte "Schalen" von Gas und Staub.

Irgendwann wird der Stern dann in einer Supernova dramatische Veränderungen erfahren. Das sind die typischen Supernova-Kandidaten.

Du kannst dir das vorstellen wie bei einem Kochtopf mit kochenden Wasser. Wenn innen der Druck zu hoch wird, hebt sich der Deckel und Dampf wird abgeblasen. Dann fällt der Deckel wieder für eine kurze Zeit zurück, um kurz danach wieder Dampf frei zu geben.

_________________
Herzliche Grüße / best regards

Lothar

https://lotharschanne.wordpress.com/


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 15. Mai 2008, 18:39:18 PM 
Offline
Meister
Benutzeravatar

Registriert: 19. August 2006, 11:45:20 AM
Beiträge: 2736
Wohnort: 66907 Glan-Münchweiler
Lieber Lothar,

danke vielmals, das hat mir geholfen! ich weiß wieder etwas mehr....:-)


herzlicher Gruß
Berthold


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 16. Mai 2008, 08:59:42 AM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Zitat:
Das ist viel, Hugo. Mißt du ohne Spalt? Laut simspec müsstest du den spalt sehr eng gestellt haben (auf 10 um), um über 2000 zu kommen.
Hallo Lothar

Du hast natürlich recht. Wahrscheinlich habe ich eine schlechte Linie erwischt. Meine Aufläsung beträgt 650.

Gruss

Hugo


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Übersichtsspektrum WR 140
BeitragVerfasst: 18. Mai 2008, 14:44:24 PM 
Offline
Dauernutzer
Benutzeravatar

Registriert: 17. Dezember 2006, 13:14:55 PM
Beiträge: 101
Wohnort: Bitsch /Schweiz
Hallo zusammen

Im Moment beschäftige ich mich ein wenig mit den WR Sternen. Der Vortrag von Thomas hat mich animiert mich damit zu beschäftigen. In seinem Vortrag gibt es eine Liste von einigen WR Sternen. Das Spektrum von WR 140 habe ich ja schon präsentiert. Vorletzte Nacht habe es mit WR 136 probiert. Dies ist ein WR Stern vom Typ WN 6. Im Anhang seht Ihr eine Gegenüberstellung dieser beiden Sterne. Ich hoffe das es euch gefällt.

Gruss

Hugo


Dateianhänge:
wr_140_136.jpg
wr_140_136.jpg [ 290 KiB | 10059 mal betrachtet ]
Nach oben
   
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 17 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC+02:00


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de