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BeitragVerfasst: 29. Januar 2008, 18:31:57 PM 
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Hallo zusammen / Hi together!

Dies ist eine Einladung an alle zu einer besonderen WR-140 Kampagne. Die Details sind ausführlich im Anhang zu finden und ich bitte um positive Rückmeldungen. Gruß, Thomas

This is an invitation to everybody for a special WR 140 campaign. The extended details can be found in the attachment and I ask for positive reactions. Cheers, Thomas


Dateianhänge:
announcement.pdf [201.13 KiB]
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BeitragVerfasst: 29. Januar 2008, 18:56:55 PM 
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Hi Thomas,

Do you have any statistics on the percentage of clear nights? My experience trying to use the Bradford Robotic Telescope at this time of year has not been good (but better than at home!) Hopefully the weather will be better than this though!
http://www.telescope.org/gallery-image.php?id=284

Robin


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BeitragVerfasst: 30. Januar 2008, 09:49:46 AM 
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Hi Robin!
Zitat:
Do you have any statistics on the percentage of clear nights?
Yes, of course! Check these two links in detail and you will get all you want, e.g., seeing average ~0.7".
http://www.otri.iac.es/sitesting/index. ... sh=1&pag=9
http://catserver.ing.iac.es/weather/archive/index.php

In fact, on La Palma they built the largest telescope of the world...

Cheers, Thomas


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BeitragVerfasst: 30. Januar 2008, 12:49:54 PM 
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Also ich bin dabei, ich fliege mit und werde - wenn ich gesund bliebe - auch alles Andere anpassen können...:-)

Berthold(ST)


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BeitragVerfasst: 30. Januar 2008, 13:06:26 PM 
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Und ich lasse mir den Aufenthalt zum Geburtstag schenken. :wink:
Zeitlich bin ich noch variabel.

Lothar


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BeitragVerfasst: 30. Januar 2008, 15:00:26 PM 
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Ich bin jedenfalls auch dabei und ich hoffe es werden noch mehr !

Grüsse
Klaus


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BeitragVerfasst: 03. Februar 2008, 15:34:53 PM 
...bin auch und in jedem Falle dabei - sofern mein Dienstherr mir Urlaub gewährt.
An alle Leser dieses Forums: Dieses ist eine nahezu einmalige Chance im Leben! Leute, meldet Euch an...macht Euch rechtzeitig klar, was das hier wirklich ist! Kommt so schnell nicht wieder.
Gruß,
Norbert


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BeitragVerfasst: 03. Februar 2008, 17:20:56 PM 
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Na klasse Norbert,

freut mich sehr, dass Du mitmachen willst. Ich denke, dass es auch eine super Gelegenheit wäre mit vielen Leuten der Fachgruppe etwas gemeinsam zu machen. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass die Profis sehr an einem 3-monatigen Beobachtungsrun von verschiedenen Zielsternen interessiert sein könnten. Wer kann so etwas schon machen !? Damit das Projekt funktioniert, brauchen wir natürlich noch mehr Beobachter !!

Grüsse
Klaus


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BeitragVerfasst: 03. Februar 2008, 19:56:29 PM 
Hallo Klaus,
ja, insbesondere unsere jungen Kollegen, die kürzlich zu uns gestoßen sind, sind ausdrücklich eingeladen, wirklich intensiv zu prüfen, ob sie sich hier beteiligen. Deren Teilnahme wäre absolut großartig!
Erfahrene Profis wie z.B. Ernst Pollmann und Günther usw sind unverzichtbar.
Gruß an alle.
Norbert


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BeitragVerfasst: 03. Februar 2008, 21:10:08 PM 
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Sadly my health prevents me working from high mountain top observatories these days but I plan to continue to support the project by taking spectra from home as the weather allows.

Best Wishes
Robin


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BeitragVerfasst: 04. Februar 2008, 11:00:07 AM 
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Hi Robin,

don’t worry ! Because of your northern location you have the opportunity to observe WR 140 also in the late January. I think this is an advantage for the whole campaign !!

Best wishes
Klaus


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BeitragVerfasst: 04. Februar 2008, 11:15:56 AM 
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Hallo Leute,

ich wäre sofort dabei, wenn ich wüßte a) von wann bis wann und b) in welchem preislicher Rahmen sich das ganze so bewegt. Die meisten "jungen" sind ja noch Schüler, bzw. studieren und habens dann nich so dicke denk ich mal.

Wie würde man die Anreise organisieren, wer würde die Anreisenden am Flughafen abholen, wie kommt man auf den Berg (ggf. mit Taxi???)
Zitat:
... ja, insbesondere unsere jungen Kollegen, die kürzlich zu uns gestoßen sind, sind ausdrücklich eingeladen, wirklich intensiv zu prüfen, ob sie sich hier beteiligen. Deren Teilnahme wäre absolut großartig!
Was aber wenn die jungen Kollegen kaum bzw. gar keine Erfahrung mit Spektrographen, Datenreduktion, Datenauswertung haben?

Viele Grüße

Tobias

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BeitragVerfasst: 04. Februar 2008, 13:55:01 PM 
Hallo Tobias,
gut, dass Du mit Anfragen reagierst! Ist alles nur halb so schwierig wie es auf den ersten Blick scheint. Am Besten wäre es, wenn Thomas mal eine kurze, kackige Übersicht mit den wirklich relevanten Angaben postet, die für den Entscheidungsprozess wirklich wesentlich sind: 10 - 15 Zeilen ohne viel Drumherum und fachliches Gedödel...einfach die lebensnahen Eckpunkte für die erste Entscheidungsfindung JA/NEIN. Dann wirst Du sehen, dass Du unbedingt mitkommen willst!
Gruß,
Norbert


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BeitragVerfasst: 04. Februar 2008, 14:33:14 PM 
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Hallo Norbert,
Zitat:
gut, dass Du mit Anfragen reagierst! Ist alles nur halb so schwierig wie es auf den ersten Blick scheint. Am Besten wäre es, wenn Thomas mal eine kurze, kackige Übersicht mit den wirklich relevanten Angaben postet, die für den Entscheidungsprozess wirklich wesentlich sind: 10 - 15 Zeilen ohne viel Drumherum und fachliches Gedödel...einfach die lebensnahen Eckpunkte für die erste Entscheidungsfindung JA/NEIN. Dann wirst Du sehen, dass Du unbedingt mitkommen willst!
Das hat er bereits getan hab ich nur in der Hektik übersehen :oops:

Die Tickets, (schätze mal Flugtickets) werden so wie ich das verstanden habe am 15.04.2008 an die Teilnehmenden weitergereicht. Aber am 1. Mai 2008 werden erst die billigsten Flüge gesucht!???

Und überhaupt geht die campaign nur von 01.12.2007 bis 23.03.2008.

Nun was ich an der ganze Sache nicht verstehe:

-->wann gehen wir eigentlich beobachten, ist es dieses Frühjahr oder erst ab Dezember bis März 2009?

Vielleicht bin ich auch im Moment etwas aufgeregt, und überlese wichtige Details....

Viele Grüße

Tobias

Btw.:
Die Preise wurden schön aufgelistet, find ich super, und alles in allem für 2 Wochen kann man da drüber echt net meckern.

_________________
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BeitragVerfasst: 04. Februar 2008, 15:57:00 PM 
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Hallo Leute,

klaro, diese Gelegenheit lasse ich mir doch nicht entgehen !!!!! Ich bin doch nicht blöd :wink:

Einmal 2 Wochen in Ruhe und bei (normalerweise) super seeing Programmsterne spektroskopieren zu können, an einem Profi-Teleskop in Profi-Ambiente in einer Schönwetterlandschaft 2000m über dem Smog, und das in abgestimmter Weise in einer für WR140 weltweit organisierten Kampagne mit anschließender wissenschaftlicher Verwendung der Messergebnisse.

Wenn nicht jetzt wann dann?

Ich sattel schon mal die Pferde.

Liebe Grüsse
Lothar


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BeitragVerfasst: 04. Februar 2008, 16:05:43 PM 
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Hallo Thomas E.

das MONS Instrument hat ja f/15. Lhires und Baches haben 1:10. Sollten wir da noch eine optische Anpassung mit einer schwachen ShapleyLinse in Erwägung ziehen?

Wer würde denn mal Sheliak ansprechen, ob die uns für 3 Monate einen Lhires zur Verfügung stellen? Die Baches-Ausleihe ist ja schon eingestielt, aber wohl noch nicht entschieden.

Lieber Gruß und Helau und Allez Hop

Lothar


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BeitragVerfasst: 04. Februar 2008, 17:35:12 PM 
Zitat:
Am Besten wäre es, wenn Thomas mal eine kurze, kackige Übersicht mit den wirklich relevanten Angaben postet, die für den Entscheidungsprozess wirklich wesentlich sind: 10 - 15 Zeilen ohne viel Drumherum und fachliches Gedödel...einfach die lebensnahen Eckpunkte für die erste Entscheidungsfindung JA/NEIN.
...wenn ich eindeutig klar erkennen könnte, von wann bis wann der Aufenthalt geplant ist, "könnte ich an der Entscheidungsfindung arbeiten".

Ernst


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 09:36:54 AM 
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Hallo zusammen!
Zitat:
Am Besten wäre es, wenn Thomas mal eine kurze, kackige Übersicht mit den wirklich relevanten Angaben postet, die für den Entscheidungsprozess wirklich wesentlich sind: 10 - 15 Zeilen ohne viel Drumherum und fachliches Gedödel...einfach die lebensnahen Eckpunkte für die erste Entscheidungsfindung JA/NEIN.
OK, ich hab es auf 10 Punkte reduziert:

1. Angebot: Zwei Wochen Beobachtung an einem Profi-Observatorium auf Teneriffa.
2. Ziel: Spektroskopie von mehreren massereichen Sternen.
3. Sterne: Periastronpassage von WR 140, 4 B-Überriesen, 2 O-Emissionsliniensterne.
4. Herausforderung: Zeitkritische und sehr schwierige Sichtbarkeit von WR 140.
5. Messungen: Integriert in eine internationale Profikampagne.
6. Zeit: 8 Teams verteilt auf je 2 Wochen zwischen 1.12.2008 und 23.3.2009.
7. Kosten: Etwa 600 Euro pro Person plus Verpflegung.
8. Voraussetzung: Begeisterung für genaue Arbeit!
9. Teilnahmebedingungen: Spaß an der Spektroskopie.
10. Garantie: Spektakulärer Ort und Himmel im Profiumfeld.

Gruss, Thomas


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 09:47:56 AM 
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Hier sind ja schon zusätzliche Fragen gestellt...

Hi Tobias!
Zitat:
ich wäre sofort dabei, wenn ich wüßte a) von wann bis wann und b) in welchem preislicher Rahmen sich das ganze so bewegt. Die meisten "jungen" sind ja noch Schüler, bzw. studieren und habens dann nich so dicke denk ich mal.
a) 1.12.2008 - 23.3.2009 (zwei Wochen zu zweit bis max. zu viert) Jedes Team kann sich die Zeit aussuchen (first come, first serve).

b) Etwa 600 Euro (plus vielleicht 100 Reserve) plus Verpflegung (billig)
Zitat:
Wie würde man die Anreise organisieren, wer würde die Anreisenden am Flughafen abholen, wie kommt man auf den Berg (ggf. mit Taxi???)
Alles mit Mietwagen (im Preis schon einkalkuliert)
Zitat:
Was aber wenn die jungen Kollegen kaum bzw. gar keine Erfahrung mit Spektrographen, Datenreduktion, Datenauswertung haben?
Umso besser, das lernen die so wie ich es während meines Studiums am Teleskop gelernt habe. Ich plane einen Teamüberlapp vonb 1 - 2 Tagen ein. Sowas kann man eh nur vor Ort lernen.
Zitat:
Die Tickets, (schätze mal Flugtickets) werden so wie ich das verstanden habe am 15.04.2008 an die Teilnehmenden weitergereicht. Aber am 1. Mai 2008 werden erst die billigsten Flüge gesucht!???
Nein, die Tickets werden erst gekauft, wenn genug Teilnehmer gefunden und die Teams zusammengestellt sind.
Zitat:
Und überhaupt geht die campaign nur von 01.12.2007 bis 23.03.2008.
Nein, siehe oben!
Zitat:
Die Preise wurden schön aufgelistet, find ich super, und alles in allem für 2 Wochen kann man da drüber echt net meckern.
ALLERDINGS! Sowas kommt nicht wieder!

Hallo Lothar!
Zitat:
das MONS Instrument hat ja f/15. Lhires und Baches haben 1:10. Sollten wir da noch eine optische Anpassung mit einer schwachen ShapleyLinse in Erwägung ziehen?
Ja, das habe ich auch schon gedacht. Ansonsten verlieren wir Auflösung!
Zitat:
Wer würde denn mal Sheliak ansprechen, ob die uns für 3 Monate einen Lhires zur Verfügung stellen? Die Baches-Ausleihe ist ja schon eingestielt, aber wohl noch nicht entschieden.
Ja, jemand sollte mal Shelyak fragen. Von der CAOS-Gruppe habe ich noch keine Rückmeldung, Gerardo ist aber positiv eingestellt.

So, ich habe heute eine lange Sitzung...muss jetzt los.

Gruss, Thomas


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 12:53:42 PM 
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Zitat:
OK, ich hab es auf 10 Punkte reduziert:
Hallo Gemeinde,
vielleicht sollte man noch erwähnen, dass an dieser Aktion niemand was verdient, sondern dass sich für jedes Team der Preis aus den realen Ausgaben ergibt. Wir sind ja kein Reisebüro oder kommerzielle Astroreisenvermittler.
Der wichtigste Faktor sind die Flugtickets, die möglichst früh bestellt werden müssen, um günstig zu sein. Deshalb ist eine rasche Entscheidungsfindung gerade für die ersten Teams im Dezember wichtig.

Ernst: Willst du offiziell Shelyak als Sprecher der FG ansprechen ? Du kennst die franz. Gruppe auch am besten. Ausleihe eines kompletten Lhires mit 1200er und 2400 Gitter und 2 Gitterschubladen dazu für den Zeitraum der Aktion. Falls sie nur bereit sind, ein Set zur Verfügung zu stellen, würde ich den Zusammenbau übernehmen (habe ja Übung darin).

Fröhliche Grüsse von der luxemburger Mosel
Lothar


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 12:59:24 PM 
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Hallo zusammen!

BACHES ist unsere klare Präferenz! Daher wäre es unklug sofort bei Shelyak anzufragen, wenn wir einen potentiellen Rückzieher machen, falls CAOS dabei ist. Sowas macht einen schlechten Eindruck. Sobald ich eine CAOS-Rückmeldung habe, werde ich das bekannt geben.

Gruss, Thomas


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 13:08:24 PM 
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Hallo Thomas,
Zitat:
Hallo zusammen!

BACHES ist unsere klare Präferenz!
Weiß jemand, wie gut man mit mit BACHES den Echelleblaze korrigieren
kann? Das ist bei Echelle-Spektrographen oft nicht so perfekt, was bei
Sternen mit sehr breiten Linien, also auch WR-Sternen, ein Problem ist.

Herzliche Grüße,
Otmar


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 13:11:14 PM 
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Hallo Thomas,
Zitat:
3. Sterne: Periastronpassage von WR 140, 4 B-Überriesen, 2 O-Emissionsliniensterne.
Ist schon klar, welche OB-Sterne das sein werden?

Herzliche Grüße,
Otmar


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 13:17:37 PM 
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Ja, dies ist die bisherige Liste:
Code:
Name                 RA (2000)        Dec (2000)        V       Spectral Type

HD 193793 (WR 140)   20h 20' 28''     + 43° 51' 16''    7.07    WR
HD 43384 (9 Gem)     06  16  58.71    + 23  44  27.3    6.29    B3 Ib
HD 52382             07  00  39.34    - 09  12  10.7    6.51    B1 Ib
HD 14134             02  19  04.5       57  08  08		
HD 42087             06  09  44.0       23  06  48		
HD 166734 (March)				
Und heute hat Eric Gosset aus Liège noch HD45166 vorgeschlagen. Das ist der Stand der Dinge.


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 13:26:02 PM 
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Hallo Thomas,
Zitat:
Ja, dies ist die bisherige Liste:

Name RA (2000) Dec (2000) V Spectral Type

HD 193793 (WR 140) 20h 20' 28'' +43° 51' 16'' 7.07 WR
HD 43384 (9 Gem) 06 16 58.71 + 23 44 27.3 6.29 B3 Ib
HD 52382 07 00 39.34 - 09 12 10.7 6.51 B1 Ib
HD 14134 2 19 04.5 57 08 08
HD 42087 6 09 44.0 23 06 48
HD 166734 (March)

Und heute hat Eric Gosset aus Liège noch HD45166 vorgeschlagen.
Der ist aber ganz schön schwach.
Zitat:
Das ist der Stand der Dinge.
Wie wurden denn die OB-Sterne ausgewählt? Ich wundere mich etwas, dass
da keine wirklich prominenten Sterne dabei sind.

Herzliche Grüße,
Otmar


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 13:44:38 PM 
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Zitat:
Der ist aber ganz schön schwach.
Ja? Warum? Die beiden B-Typen kommen von Thierry Morel (wahrscheinlich mit Corotating Interction Regions (CIR) mit Perioden von mehreren Tagen.
Die beiden Oe wurden von Rauw vorgeschlagen. Das sind alles Objekte, an denen gearbeitet wird. Wenn Du eigene Vorschläge hast...nur zu!

Ich nehme weitere in die Liste und später entscheiden wir, welches Programm wir wählen. Wir schreiben an dem Proposal und können nicht lang warten. Ich kümmere mich aktuell um das Kampagnenmanagement und habe keine Zeit zu anderen Frage. Ich würde mich aber natürlich über jede Hilfe freuen.

Gruss, Thomas


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 14:26:15 PM 
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Hallo Thomas,
Zitat:
*Zitat:*
Der ist aber ganz schön schwach.

Ja? Warum?
Ich habe HD 45166 gemeint, nicht Eric Gosset :-) Mit V=9.7 ist HD 45166
schon eine Herausforderung, oder nicht?
Zitat:
Die beiden B-Typen jommen von Thierry Morel (wahrschinlich
mit Corotating Interction Regions (CIR) mit Perioden von mehreren Tagen.
Die beiden Oe wurden von Rauw vorgeschlagen. Das sind alles Objekte, an
denen gearbeitet wird.
Bei den B-Sternen, die Leuchtkraftklasse Ib haben, sind wohl nur
schwache Variationen zu erwarten, aber ich nehme mal an, da hat sich
schon jemand Gedanken gemacht.
Zitat:
Wenn Du eigene Vorschläge hast...nur zu!
Es gibt da einige magnetische Variable OB-Sterne im Orion, die
interessant wären: Sigma Ori E und theta1 Ori C (der hellste Stern im
Trapez). Die Perioden (wahrscheinlich Rotation) sind 1.2 bzw. 15.5 Tage.
Variationen auf längeren Zeitskalen (Jahre) sind zu erwarten (Gasfüllung
der Magnetosphäre) aber wenig untersucht. Das könnte man durch einen
Vergleich mit älteren FEROS-Daten machen.
Zitat:
Gruss, Thomas
Herzliche Grüße,
Otmar


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 15:22:49 PM 
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Hallo,

wenn Otmar zu bedenken gibt, dass die breiten Linien bei dem Bacches Schwierigkeiten machen könnten, dann sollten wir das sehr ernst nehmen! Schließlich hat mit dem bacches noch keiner gearbeitet. Andererseits liegen mit dem lhires schon einige Erfahrungen vor, was in solch einer Situation, in der alles unbekannt ist sicher sehr wichtig ist. Ich meine, wir sollten unbedingt mir dem lhires arbeiten.......Wenn die Bacchesgruppe uns freundlicherweise auch den echelle leiht, dann gibt es bestimmt mal eine Gelegenheit auch den zu versuchen, aber nur mit dem lhires wissen wir definitiv, dass es geht....

beste Grüße
Berthold


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 15:39:54 PM 
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Ja ja, ob Eric so schwach ist, können wir ja mal bei einem Bier prüfen... :D

Aber Du hast natürlich recht, 10mag ist heftig. An theta1 Ori C habe ich auch schon gedacht und auch mal in Langenselbold vorgeschlagen. Ich selbst war an dem Biest schon mal auf Magnetfeldsuche. Tony wies aber darauf hin, dass der Stern schon recht abgegrast ist und das B-Feld auch schon entdeckt wurde. Daher hatte ich das nicht weiter verfolgt. zu den andern Sternen kann ich nichts sagen.

Mein Problem ist aktuell aber ganz woanders. Wir müssen uns um das Proposal kümmern. Andererseits bekomme ich verschiedenen Vorschläge, die ich fachlich nicht bewerten kann. Ich neige aktuell dazu, mit den vorliegenden Target das Proposal zu schreiben, um überhaupt an MONS zu kommen. Ich weiss ja nicht einmal, ob wir genug Leute zusammen bekommen, das sind mir die Sterne aktuell egal.

Ich schlage vor, wir verlangen für jedes Target einen eigenen internen Draft von vielleicht max. 1000 Zeichen und entscheiden dann in der Gruppe gemeinsam. Aber auch dafür brauche ich einen kompetenten Ansprechpartner.

Also, wie soll es gehen. Ich kann die ganzen Vorschläge nicht peu a peu bekommen und mit ihnen bis zu einer Deadline parallel das Proposal schreiben.

Vorschläge?


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 15:42:04 PM 
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Hallo Berthold!

Das ist korrekt, aber nur für WR 140. Bei den anderen Sternen geht das gut und sie haben das ja auch schon gezeigt, dass es geht. Dein Einwand ist zwar nicht von der Hand zu weisen. Ich allerdings würde mich für BACHES entscheiden. Andere Meinungen?
Gruss, Thomas


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 15:45:30 PM 
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Zitat:
aber nur mit dem lhires wissen wir definitiv, dass es geht....
Hallo Thomas,

die Bedenken teile ich auch. Wir können im Falle von WR 140 mit dem 1200 g/mm Gitter mit 2 Aufnahmen den gesamten interessanten Wellenlängenbereich abdecken, und zwar auf bewährte Weise.

Auch wenn wir den Baches bekommen, sollten wir trotzdem einen geprüften (!) Lhires für die 3 Monate zur Verfügung haben. Sicher ist sicher.

Lieber Gruß
Lothar


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 15:45:58 PM 
Zitat:
Ernst: Willst du offiziell Shelyak als Sprecher der FG ansprechen ?
...ok., kann ich machen.
Ernst


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 16:10:48 PM 
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Hallo Thomas,
Zitat:
Hallo Berthold!

Das ist korrekt, aber nur für WR 140. Bei den anderen Sternen geht das
gut und sie haben das ja auch schon gezeigt, dass es geht. Dein Einwand
ist zwar nicht von der Hand zu weisen. Ich allerdings würde mich für
BACHES entscheiden. Andere Meinungen?
Ich würde zumindest nicht mit einem Spektrographen losfahren, ohne ihn
vorher zu testen, schon gar nicht für drei Monate.
Zitat:
Gruss, Thomas
Herzliche Grüße,
Otmar


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 16:26:23 PM 
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Zitat:
Ich würde zumindest nicht mit einem Spektrographen losfahren, ohne ihn
vorher zu testen, schon gar nicht für drei Monate.
Getestet ist der schon und funktioniert offenbar sehr gut. Wissenschaftlich ist damit deutlich mehr heraus zu holen! Hier haben sich erst vier Leute dazu geäußert. Das ist etwas wenig. Ausserdem können wir genau diese Sorge bei CAOS vortragen und prüfen.


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 16:29:57 PM 
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Hallo Lothar!
Zitat:
Wir können im Falle von WR 140 mit dem 1200 g/mm Gitter mit 2 Aufnahmen den gesamten interessanten Wellenlängenbereich abdecken, und zwar auf bewährte Weise.
Du vergisst, dass wir bei WR 140 dazu keine Zeit haben!


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 17:58:31 PM 
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Es geht nicht drum, ob der Kasten funktioniert oder nicht, dass ist schon klar, dass das Leute anderen Zuschnitts längst bewiesen haben, es bleibt, dass noch keiner von uns damit umgegangen ist und keinerlei Erfahrungen mit so einem Gerät existieren von Leuten unter uns, die je ein Wr 140 Spektrum bislang in hinreichender Güte fertiggebracht haben. Aber -ich will da nicht mit dem Kopf durch die Wand, wenn ich fahre, dann ist mein lhires in jedem Fall im Gepäck.....:-)

Berthold


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 18:04:18 PM 
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Hallo Liste,

Izana ist seit 1999 einer unserer Messorte. Wir messen solaren Spektren ganz in der Naehe des astronomischen Observatoriums.
Vielleicht bin ich in Eurer Kampagnenzeit sogar mal dienstlich vor Ort (kann das aber jetzt noch nicht absehen) und kann Euch
da oben mal treffen! Falls in dieser Zeit jemand von uns vor Ort ist, zeigen wir Euch gerne mal ein richtiges Spektrometer ;-).

Da die Sache in den Wintermonaten steigen soll, noch eine Warnung: Zu dieser Zeit kann das Wetter dort recht unangenehm
sein. Als wir in 1999 den Messbetrieb aufnehmen wollten, war die Strasse zum Observatorium zwei Wochen lang unpassierbar.
Unten am Hafen hatte der Sturm Seecontainer durch die Gegend geworfen - zum Glueck nicht unser Equipment. Im Januar 2005
hats uns da oben ebenfalls richtig durchgepustet. Ende November 2005 wuetete der Tropensturm Delta auf den Kanaren, mit
Windspitzen am met Observatorium Izana oberhalb des Messbereiches der Instrumente, ~200 km/h.

Will sagen: es gibt eine gewisse Chance zu dieser Zeit des Jahres, dass in einer 3-monatigen Kampagne auf dem Berg mal
*richtig* schlechtes Wetter vorkommt. (Bei entsprechender Vorhersage ist es insbesondere empfehlenswert, etwas frueher
abzuhauen und nicht am Morgen der Abreise den Neuschnee zu bestaunen ... der Flieger ist dann naemlich weg).

Resumee aber auf jeden Fall: Ich finde das eine tolle Aktivitaet der Spektroskopikergemeinde. Lasst Euch die Gelegenheit also
nicht entgehen! In der Regel ist das Wetter ja kooperativ, und falls bei einer Gruppe die Spektroskopie etwas kuerzer kommt,
ists halt ein Hauch von Abenteuer...

Viele Gruesse
Frank


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 18:23:09 PM 
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Ich möchte nochmal auf eure Bedenken zu LHIRES zurückkommen. Ich finde sie absolut berechtigt und ich habe das auch im Blick. Doch bisher ist BACHES die Baseline für MONS.

1. Eine komplette Abtastung der Spektren ist aus physikalischer Sicht absolut vorzuziehen. Ausserdem sind R ~ 18.000 ein starkes Argument.
2. Das System wurde wie LHIRES an einem C11 getestet (am Paranal) und die Ergebnisse wurden in der CAOS-Webseite präsentiert.
3. Wenn CAOS einer Nutzung zustimmt, haben wir noch genug Zeit, unsere völlig berechtigten Bedenken zu diskutieren.
4. Wenn die Bedenken nicht völlig ausgeräumt werden können, ist LHIRES unsere Rückfallposition.
5. Auch die Reduktionsproblematik bei WR 140 ist mir klar. Doch ich erinnere daran, dass er zwar Prime Target ist, aber wir noch eine Reihe anderer Sterne aufnehmen werden. Diese haben meistens ein gut definiertes Kontinuum.
6. Per heute gehe ich davon aus, dass die finalen Daten von einem erfahrenen Astronomen reduziert werden. Aber auch das ist aktuell noch nicht wichtig.
7. Wenn wir zusätzlich einen LHIRES im Gepack haben, umso besser. Doch dann brauchen wir auch eine Zusage für die ganzen drei Monate. Sonst macht das keinen Sinn. Wenn Shelyak das akzeptieren sollte, können wir das durchaus machen.

Bitte versteht meine Situation als Organisator der ganzen Sache. Ich bin aktuell im Dialog mit dem IAC um technische Fragen zu klären, organisiere das Proposal und kümmere mich um BACHES. Ich kann keine Parallelbaustellen akzeptieren, die nicht abgeklärt wurden. Es geht einfach nicht, dass BACHES schon angefragt wurde, um danach doch LHIRES zu nutzen. Das tut unserer Sache nicht gut und ich bitte alle um eine vorherige Abstimmung. Der Vorschlag von Berthold LHIRES als Backup zu nehmen findet aber meine volle Unterstützung.

Ich schlage vor, wir alle versuchen erstmal weitere Leute für die Aktion zu gewinnen, da wir bisher gerade einmal zu fünft sind (Berthold, Lothar, Norbert, Klaus und ich). Parallel arbeiten Tony Moffat, Thierry Morel und ich an einem Proposal mit der obigen Target Liste. Wenn noch andere Sterne gewünscht sind, brauche ich nicht nur die HD-Nummer sondern auch inhaltliche Infos.

Ich bin gern bereit, diverse Arbeiten weiterzugeben, insbesondere die Targetauswahl. Wer helfen will, ist sehr willkommen!

Gruss, Thomas


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 18:37:17 PM 
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Hi Thomas, du Kampagnenstressgeplagter, :?

ich habe natürlich nichts gegen des Baches, ganz im Gegenteil !!! Ich freue mich auf das Teil. Nur sollten wir uns nicht auf ein Gerät verlassen. Was ist denn, wenn ich den Baches am zweiten Abend fallen lasse? Trottelig wie ich bin :roll: .

Mir und wohl auch Berthold geht es nur darum, dass wir sicher mit Ergebnissen nach Hause kommen. Also ein Lhires "für alle Fälle".

Lieber Gruß
Lothar


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 18:55:07 PM 
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Klar, ihr habt ja völlig recht. Ich habe gerade auch noch mit Montreal telefoniert und mit Tony über diese Frage gesprochen. Er hat darauf hingewiesen, dass ein Echelle nicht so viel Licht durchlässt aber natürlich das gesamte Spektrum aufnimmt. Er will darüber nachdenken.

Ich will nur etwas Ordnung in meinem Kopf behalten. Das ist alles viel Arbeit...

Ich geh jetzt Heim!


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 22:22:24 PM 
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Hallo Leute,

die ganzen technischen Details sind natürlich wichtig. Berthold hat Recht wenn er anmerkt, dass niemand Erfahrung mit BACHES hat und deswegen auf jeden Fall einen LHires mitnehmen will. Und natürlich könnte man auch noch über andere Zielsterne nachdenken ...

Lasst uns aber bitte nicht vergessen, dass wir bisher viel zu wenig Leute sind. Ohne die entsprechende Anzahl von Beobachtern findet die Kampagne überhaupt nicht statt !!! Ich finde zunächst sollten wir dieses Problem angehen und danach die technischen Fragestellungen lösen.

Ausserdem würde ich erstmal abwarten, was die CAOS-Gruppe zur Benutzung von BACHES sagt, bevor Shelyak kontaktiert wird.

Ich denke auch Thomas sollte Aufgaben verteilen, wenn er Hilfe braucht. Schliesslich hat er das Ganze angezettelt.

Gruss
Klaus


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 22:37:12 PM 
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Zitat:
Ohne die entsprechende Anzahl von Beobachtern findet die Kampagne überhaupt nicht statt !!!
:cry:


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BeitragVerfasst: 06. Februar 2008, 23:38:12 PM 
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Hallo
Ich hätte auf jeden Fall auch Interesse muss mal schauen wie das mit den Ferien passen könnte.(Winterferien sind immer so um den 24.12-10.1 oder so was)
Da ich aber noch unerfahren bin müsste wenns bei mir zeitlich klappt jemand erfahrenes mitfahren damit ich keinen Blödsinn mache
:)
mfg
Thomas


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BeitragVerfasst: 07. Februar 2008, 10:26:09 AM 
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Hallo Thomas,

mach Dir diesbezüglich mal keine Sorgen. Ich denke wenn wir genug Beobacher zusammenbekommen, würden wir vorher einen Workshop zur Kampagne machen. Am Besten mit Teleskop und Spektrometer, z.B. an einer Eichlichtquelle. Jeder sollte vorher die Möglichkeit bekommen das Spektrometer mal "anzufassen" und wirklich selbst benutzen. Das wäre ja auch mal wieder eine gute Gelegenheit sich kennenzulernen. Überhaupt finde ich diese Kampagne ausgezeichnet für die gemeinsame Arbeit. Und wenn Du einen erfahrenen Beobachter brauchst, werden wir den schon finden.

Gruss
Klaus


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BeitragVerfasst: 07. Februar 2008, 10:34:09 AM 
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Ja, genau so ist es! Es wäre riesig, wenn Du dabei wärst, Thomas! Ich habe gerade gesehen, dass sich Tony Moffat nun angemeldet hat. Das wird jetzt für uns alle einfacher, da wir die Infos zu den Targets aus erster Hand eines echten Experten bekommen.

Übrigens sollten die begrenzten Ferien kein Pronblem sein. Wir eisen Dich auch ausserhalb raus. Entweder schreiben wir einen offiziellen Brief an die Schule oder wir kommen persönlich. Auf dem Berg lernst Du mehr als in zwei Wochen Schulanstalt...und das wissen die Pauker auch!


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BeitragVerfasst: 07. Februar 2008, 18:39:29 PM 
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Hallo
Also wenn sollte is schon in den Ferien sein ich mach das Jahr dann ja Abi da würde ich ungern was verpassen aber die Ferien sind ja auch 3 Wochen da sollte sich was finden.
Gruß
Thomas


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BeitragVerfasst: 08. Februar 2008, 09:29:11 AM 
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Ok, dann bist Du ab sofort auf unserer Mailingliste um inhaltlich-organisatorischen Krimskrams zu klären! Aktuell suchen wir die Zielsterne für das Proposal zusammen. Wir sind jetzt acht bei sechs Beobachtern.

Gruss, Thomas


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BeitragVerfasst: 08. Februar 2008, 17:25:42 PM 
Zitat:
1. Angebot: Zwei Wochen Beobachtung an einem Profi-Observatorium auf Teneriffa.
2. Ziel: Spektroskopie von mehreren massereichen Sternen.
3. Sterne: Periastronpassage von WR 140, 4 B-Überriesen, 2 O-Emissionsliniensterne.
4. Herausforderung: Zeitkritische und sehr schwierige Sichtbarkeit von WR 140.
5. Messungen: Integriert in eine internationale Profikampagne.
6. Zeit: 8 Teams verteilt auf je 2 Wochen zwischen 1.12.2008 und 23.3.2009.
7. Kosten: Etwa 600 Euro pro Person plus Verpflegung.
8. Voraussetzung: Begeisterung für genaue Arbeit!
9. Teilnahmebedingungen: Spaß an der Spektroskopie.
10. Garantie: Spektakulärer Ort und Himmel im Profiumfeld.
Hallo Thomas!
Nach sehr gründlicher Überlegung habe ich mich dazu entschlossen, an dieser Aktion nicht teilzunehmen.
Meine programmatisch ausgerichteten Beobachtungsaktivitäten mit langfristiger Zielsetzung sehe ich bestens aufgehoben in meiner STW vor Ort - v.a. unter dem Gesichtspunkt aktualisierter und optimierter Instrumentierung. Die Teneriffa-Spektren würden nicht zu einer wesentlichen Verbesserung meiner angestrebten Ergebnisqualität beitragen so dass ich für mich keinen unmittelbaren Gewinn aus dieser Aufwand<>Ergebnis- Gegenüberstellung erkennen kann.
Gleichwohl mag diese Aktion unter gänzlich anderen Gesichtspunkten anderer Beobachter durchaus sinnvoll sein, weshalb ich vor einem solchen Hintergrund dem Vorhaben ein gutes Gelingen wünsche.

Ernst


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BeitragVerfasst: 15. Februar 2008, 16:40:46 PM 
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Hallo zusammen,

die Kampagne kommt voran und hier ist ein kleines Update zum Stand der Dinge.

1. Wir sind aktuell 6 fest zugesagte Beobachter aus der Fachgruppe (Lothar Schanne, Berthold Stober, Norbert Reinecke, Thomas Bergmann, Klaus Vollmann und ich). Damit sind 6 Wochen Beobachtungszeit schon gesichert. In Frankreich (spectro-I) wurde auch aufgerufen, doch niemand hat reagiert. Die ESO-CAOS Gruppe hat abgesagt. BACHES-Echelle steht nicht zur Verfügung und wir nutzen LHIRES III.

2. Die Kampagne ist weltweit eingebunden. Aktuell gehören auch folgende Leute dazu:
  • a) Ein Konsortium aus 8 Profiastronomen, welche intensiv über WR 140 arbeiten (M. Corcoran & K. Hamaguchi, GSFC/NASA, S. Dougherty, DRAO, A. Moffat, U. Montreal, J. Monnier, U. Ann Arbor, J. Pittard, U. Leeds, A. Pollock, ESA/Madrid, P. Williams, ROE). Diese koordinieren Beobachtungen in allen Wellenlängen, von Gamma- bis Radio-Wellenlängen.
  • b) Tony Moffat ist dabei, verschiedene weitere Gruppen weltweit zu kontaktieren, um soviele spektroskopische, photometrische und polarmetrische Daten innerhalb der nächsten 2 Jahre wie möglich zu bekommen.
3. Das Proposal zur Beantragung der Zeit am MONS Teleskop wurde von Tony Moffat (Université de Montréal), Thierry Morel, Gregor Rauw (beide Astrophysikalisches Intitut Liège) und mir geschrieben und ist heute fertig geworden. Nach einer letzten Rücksprache mit allen Beteiligten sende ich es nächste Woche ab.

4. José Ribeiro ist in Portugal dabei und versucht aktuell noch einen Interessenten zu aktivieren.

5. Robin Leadbeater wird in Nordengland beobachten. Das ist geographisch der beste Ort für WR 140.

6. Unsere Kampagne hat 10 Zielsterne, 3 Wolf-Rayet, 4 B-Überriesen und drei O-Sterne mit Emissionslinien. Diese sind, HD 4004 (WR 1), HD 14134, HD 42087 (3 Gem), HD 43384 (9 Gem), HD 45314, HD 50896 (WR 6), HD 52382, HD 60848, HD 166734, HD 193793 (WR 140).

7. Mit dem obigen Programm werden sich mindestens 3 professionelle Publikationen in referierten Journalen Ergeben. Alle Beobachter sind zwangsläufig Co-Authoren.

8. Mit dem Antrag laden wir interessierte Studenten des Instituts auf Teneriffa ein, sich zu beteiligen. Tony Moffat wird einen seiner PhD-Studenten fragen, ob er für deine Arbeit dabei sein will und in Liége habe ich auch angefragt. Ausserdem wird Lothar unsere Kampagne am Wochenende in Heppenheim vorstellen und Interessierte einladen. Es ist also möglich, dass wir die angestrebten 16 Wochen komplett abdecken können.

9. Vor der Kampagne werden wir wahrscheinlich einen Workshop durchführen. Thema: Die Physik massereicher Sterne, Sternwinde, arbeiten an einem Profiteleskop sowie Umgang mit dem Spektrographen.

Generell, diese Kampagne wird durch die zusätzlichen Zielobjekte noch spannender und die Profis geben uns volle Unterstützung. Ich konnte mich teilweise vor Zielanfragen kaum retten und wir mussten eine scharfe Auswahl treffen. Wir haben nun ein äußerst anspruchsvolles Objekt, bei dem wir unseren ganzen Enthusiasmus und unser Können einsetzen müssen (WR 140). Das ist eine spektakuläre Aktion! Darüber hinaus beobachten wir B- und O-Typen mit periodischen Variationen zwischen 2 und 15 Tagen. Damit haben haben wir eine gute Gewähr, dass wir erfolgreich sein werden, auch wenn WR 140 wegen des Wetters scheitert.

Wer noch interessiert ist, sollte sich dringend melden - ob Anfänger oder erfahrender Beobachter. Dies ist eine einmalige Gelegenheit!

Gruss, Thomas


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BeitragVerfasst: 18. Februar 2008, 17:48:18 PM 
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Hallo zusammen, hier gibt es nochmal gute Nachrichten. Wir decken aktuell 12 Wochen Beobachtung ab und die Kampagne wird definitiv stattfinden.

Hier sind die heutigen Emails:
Zitat:
Gesendet: Montag, 18. Februar 2008 11:26
Betreff: Re: MONS proposal

Hi Thomas,

In a former mail (15 Feb) you wrote: "However, until today we are only 6 observers (Lothar Schanne, Berthold Stober, Norbert Reinecke, Thomas Bergmann, Klaus Vollmann and me – all from Germany)."

What I was trying to say, is that I want to go to Tenerife for 2 weeks, and probably I'll take my team (3) from Portugal, which I'm preparing.

I have some urgence in knowing the forthnight assigned to me, so that I and my group can prepare our absence in our jobs. Please don't include Christmas and New Year.

Best regards

Jose
Zitat:
Sent: Monday, February 18, 2008 5:37 AM
Subject: AW: MONS proposal

Oh, this is something I missed. I thought you will observe in Portugal. But, of course, that are very good news!!! That means we can cover 8 weeks now. In fact, Tony told me that his PhD student could go for a long period (is that still valid, Tony?) and I am optimistic to cover all 16 weeks.

Presently, we are discussing the spectrograph. It is still open which one we take. There is a number of various LHIRES III in the community but we have to consider that we need one for the whole run.

I understand you necessities for the schedule and job situation. What is your deadline for the arrangements?

What about your team. Who is in it? What are the email addresses?

To everybody: Please reply to the whole group so that everybody is properly informed. Who could bring his LHIRES III for how long. I have none but Klaus and me could bring the CCD camera (SIGMA 1603, 9µm pixel).

Cheers, Thomas
Zitat:
Von: Anthony F.J. Moffat
Gesendet: Montag, 18. Februar 2008 16:30

Betreff: Re: MONS proposal

Hi Thomas et al.:

Mea culpa! I'll now send the same answer to "reply all" that I sent only to "reply", i.e. you (Thomas) alone this morning.

It's just to say that my PhD student Remi Fahed will gladly go and spend a month observing WR140 and other OB/WR stars at La Palma some time during Dec 2008 - March 2009. In fact, he would probably be the best person to act as a "central clearing house", accepting all the spectra and putting them on a homogeneous scale ready for analysis and publication. His PhD project involves the study using spectroscopy of colliding-wind systems, so this actually fits in very well. Also, he is very enthusiastic, given that this effort by Thomas is by far the most intense and thorough way to solve the WR140 problem. Imagine: 16 weeks non stop at a world-class astronomical observatory at an exotic place!! Needless to say, any publication that results from this will have the names of all those who actively participated as co-authors on the publication.

Best regards, Tony


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