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| Zwei Gitter hintereinandermontieren? https://forum.vdsastro.de/viewtopic.php?t=174 |
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| Autor: | Daniel Weiss [ 03. März 2007, 15:15:09 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Zwei Gitter hintereinandermontieren? |
Hallo, ich habe eine etwas doofe Frage. Was würde passieren,, wenn man 2 Blaize Gitter hintereinander montieren würde. Und was würde passieren wenn man zwei Blaize Gitter hintereinander montiert, wobei das eine genau um ein Spaltbreie das anderen auf die Seite schiebt. Hat man dann ein Spektroskop/graphen mit einer doppelten Anzahl von Linien pro Milimeter?? CS, Daniel Betreff geändert zur besseren Wiederauffindung. Peter Stoffer |
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| Autor: | Lothar Schanne [ 03. März 2007, 16:21:21 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Hallo Daniel, wenn 2 identische Gitter so orientiert sind, dass ihre Dispersionsrichtung deckungsgleich sind (also die Ritzen des einen und des anderen Gitters parallel sind), dann würde das bereits aufgespaltene Licht auf dem zweiten Gitter nochmal gebeugt werden, aber ohne zusätzliche Aufspaltung, also erhöhter Auflösung. Das ist so, als ob du zwei Spiegel hintereinander schaltest. Du siehst auch durch 2 Spiegel nur ein Bild. Interessanter ist die Anordnung, dass die Ritzen des einen Gitters senkrecht zum zweiten Gitter orientiert sind und sich beide Gitter deutlich in der Ritzenzahl (Linien/mm) unterscheiden. Dann bekommt man einen Spektrographen, der Echelle-Spektrograph heisst und der eine sehr hohe Auflösung hat und praktisch das gesamte Spektrum vom Blauen bis ins Rote auf einmal in vielen Spektrenausschnitten zeigt, die senkrecht übereinander auf der Fotoplatte oder der CCD liegen. Diese Spektrographen sind aber sehr schwierig zu bauen. Das können nur professionelle Astronomen(gruppen = Institute). Für uns Amateure ist das ein Traum. Ein Beispiel für ein ganz in deiner Nähe gebauter Echelle-Spektrograph findest du unter http://www.lsw.uni-heidelberg.de/projec ... ion/Heros/ Liebe Grüsse Lothar |
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| Autor: | Frank Hase [ 03. März 2007, 21:10:12 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Tandemgitter |
Hallo Lothar, bist Du sicher mit Deiner Antwort? Wuerdest Du auch behaupten, dass zwei hintereinandergehaltene Prismen mit gleicher Dispersionsrichtung die gleiche Gesamtdispersion ergeben wie ein einzelnes?? Viele Gruesse Frank (P.S.: Trotzdem, Daniel, lass das lieber mit den beiden Gittern in Folge. Das kostet eine Menge Licht und bringt nur dann eine bessere Aufloesung, wenn die Gitter wirklich was taugen.) |
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| Autor: | Lothar Schanne [ 03. März 2007, 23:23:54 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Tandemgitter |
Zitat: Hallo Lothar,
Hallo Frank,bist Du sicher mit Deiner Antwort? Wuerdest Du auch behaupten, dass zwei hintereinandergehaltene Prismen mit gleicher Dispersionsrichtung die gleiche Gesamtdispersion ergeben wie ein einzelnes? tja, so "doofe" Fragen sind meistens gar nicht so "doof" oder trivial. Von Prismen habe ich nicht gesprochen. Bei den beiden Gittern bin ich von folgender Überlegung ausgegangen: Wenn beide Gitter gleich und in Dispersionsrichtung hintereinander geschaltet sind, dann wird doch das zweite Gitter Licht einer bestimmten Wellenlänge genauso beugen, wie das erste Gitter. Daraus habe ich geschlossen, dass das zweite Gitter eine erneute Umlenkung des Lichts verursacht aber keine weitere verwertbare Spreizung (im Sinne einer höheren spektralen Auflösung). Ist die Schlussfolgerung falsch? Liebe Grüsse Lothar |
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| Autor: | Norbert Reinecke [ 04. März 2007, 12:34:10 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Lieber Lothar, wenn Du Dir die Extremsituation vorstellst, dass hinter einem sehr niedrig dispergierenden Gitter ein zweites hochdispergierendes Gitter gestellt wird, dann ist doch sofort einsichtig, dass die resultierende Dispersion vom letzteren dominiert sein muß, dass also beide Gitter zur Aufspaltung jeweils in gleichem Sinne beitragen. Die Frage, wie sich das präzise auf das Endergebnis auswirkt, ist allerdings eher unübersichtlich, da das Licht verschiedener Wellenlängen am zweiten Gitter eben nicht mehr schön parallel ankommen, sondern bereits in unterschiedlichen Winkeln. Das sauber zu durchdenken oder zu berechnen, fehlt mir die Zeit aber es wäre für die, die beispielsweise ein Reflexionsgitter und ein Transmissionsgitter haben, nicht ganz uninteressant. Sicher ist nur eines: Der Lichtverlust wird merklich sein. Ebenso wäre es interssant, zwei normale Gitter, wie wir sie betreiben, senkrecht zueinander zu betreiben (...nicht der Grenzfall des Echelle-Spektrographen!)...was kommt da am Ende auf dem CCD Chip an?? Gruß, Norbert |
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| Autor: | Dieter Goretzki [ 04. März 2007, 15:06:57 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Zwei Gitter hintereinandermontieren? |
Zitat: Lieber Lothar, da nun das Wort "Diskussion" vom lateinischen discurrere , also auseinanderlaufen, stammt, will ich die Diskussion hier mal üben:
Jo, finde ich gut!Das Prinzip wird von den Profies ja auch genutzt. Allerdings nehmen die nicht zwei Gitter sondern nur eines und lassen das Licht zweimal drüberlaufen (double-pass Spectrometer). Allerdings ist der Lichtverlust heftig. Wenn z.B. bei einem Amateurgitter ca. 40 % in die erste Ordnung geht kommt nach dem zweiten Gitter 0,4 x 0,4 = 0,16 also nur noch 16 % raus. Bei der Sonne kann man sich das vielleicht leisten aber bei Sternen? Viele Grüße Dieter |
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