Hallo Ernst, neue Messung vom 12/10/2007: EW -31,8 Angström (sigma = 0,95) Gruß Lothar

....Wenn das stimmt, was ich da gemessen habe, wäre die EW von diesem Stern ja ganz beachtlich angestiegen....(?)

Hallo, das habe ich am 1.11.07 fertig bekommen. Wenn das stimmt, was ich da gemessen habe, wäre die EW von diesem Stern ja ganz beachtlich angestiegen....(?)

.....Wenn das stimmt, was ich da gemessen habe, wäre die EW von diesem Stern ja ganz beachtlich angestiegen....(?)

Hallo Berthold und Ernst,

das hier ist das von mir gemessene Spektrum am gleichen Abend.

Lieber Gruß
Lothar

aber gut, somit liegt es wohl kaum an meiner Auswertung....aber woran dann? Geklärt ist ja damit wohl noch wenig ,oder? Die Heliumlinien in Deinem Spektrum sehen anders aus, als ich das bislang wahr genommen habe.....

Was mich stutzig macht, ist diese eigenartige Asymmetrie, die "Beule" auf der rechten Seite der Ha-Emissionslinie.

Ja, das ist aber wahrscheinlich ein realer Effekt der Sternscheibe.

Was mich stutzig macht, ist diese eigenartige Asymmetrie, die "Beule" auf der rechten Seite der Ha-Emissionslinie.

Was mich stutzig macht, ist diese eigenartige Asymmetrie, die "Beule" auf der rechten Seite der Ha-Emissionslinie.

Hm, also ich sehe einen "Flaschenhals" in der Aufnahme gamCas_Ha_20071101_nr_vergroessert.png. Dazu braucht es keine sehr hohe Auflösung.

Ernst, was meinst du? Du beobachtest auch gam Cas häufig und in hoher Auflösung.

Nochmal langsam: 1. Berthold zeigt am 06. November 2007, 12:19:54 hier ein Spektrum mit überraschend hoher EW, wobei Ernst antwortet, das wäre so nicht zu erwarten. 2. Daraufhin schickt mir Berthold seine Rohspektren, ich werte sie mit OPA/MIDAS aus und finde dasselbe Ergebnis wie Berthold, zu hohe EW, aber auch ein eigenartiges Profil mit einer Riesenbeule am rechten Profilrand. Das sieht nach einem Artefakt aus und Berthold und ich fragen uns, woher das kommt. Siehe mein Beitrag vom 07. November 2007, 21:06:18 . 3. Zufälligerweise messe ich auch am 1.11. gam Cas, also am gleichen Abend wie Berthold, aber mit höherer Auflösung (ich 2400er und Berthold 1200er Gitter) und werte meine Messungen aus. Diese stelle ich mit Beitrag vom 07. November 2007, 21:34:18 hier vor. Ich finde eine normale EW von ca. -32,6 Angstr. und finde nicht diese Beule von Berthold (aber die winebottle). 4. Jetzt ist für Berthold immer noch nicht geklärt, wie es zu seiner Beule kam., was vermutlich für ihn eine unbefriedigende Situation ist.

Dies bringt mich auf eine Idee:
wie wäre es, wenn wir dieses Profilmerkmal - oder das Gesamtprofil überhaupt - einmal in einem ersten Versuch übersichtshalber phasenbezogen gegeneinder stellen. Vielleicht erkennen wir auf diese Weise "die Wanderung der Zusatzemission" durch die Hauptemission der Scheibe des Primästerns besser (ähnlich wie das bei pi Aqr möglich ist).

Hallo Ernst, gute Idee. Allerdings kann das meinerseits nur bei zukünftigen Messungen berücksichtigt werden. Mit dem Lhires in Hochauflösung (R ca. 15.000) habe ich erst 2 Spektren an gam Cas gemessen. Meine älteren Messungen mit der Mäusevilla werde ich einmal sichten auf die Zusatzemission, aber wahrscheinlich wird die Auflösung nicht ausgereicht haben, das Phänomen der Zusatzemission untersuchen zu können. Aber das Sternsystem gam Cas scheint sehr interessant zu sein. Werde mich einlesen.

Aber das Sternsystem gam Cas scheint sehr interessant zu sein. Werde mich einlesen.

"zur Veranschaulichung hier ein Gemälde eines amerikanischen astronomischen Künstlers, in Anlehnung dessen, wie man sich das System gamma Cas heute in der professionellen Astronomie vorstellt.

Hallo, hier http://pagesperso-orange.fr/michel.pujo ... 20Cas.html findet sich ein qualitativ beispielgebendes Spektrum der Ha-Linie von gam Cas, gemessen mit einem Lhires III am C11. Ernst, ich habe den Michel einmal per Email angeschrieben, ob er noch weitere so tolle Spektren von gam Cas hat und ob er ihn systematisch verfolgt.

zu eurer Linienprofildiskussion möchte ich noch folgenden Aspekt zur Diskussion stellen:
Meine RV-Messungen decken sich sehr gut mit den Literaturwerten:
Periode ca 200 Tage, Amplitude ca 8 km/s. Ich bestimme die Linienposition mit einer Gaußfunktion, die die gesamte Linie bis nahe der Basis erfasst. Wenn man bedenkt, dass 8km/s etwa 0,16 Angström entsprechen, also noch unterhalb des Auflösungsvermögens eurer Spektrographen liegt, so müssten sich sichtbare Profiländerungen, die die Symmetrie der Linie zeitlich verändern, bei meinen Messungen bemerkbar machen. Es wäre doch aber reiner Zufall, wenn die Profiländerungen durch die zweite Komponente genau die erwarteten Dopplerverschiebungen bewirken würden, zumal wenn diese "Nebenemission" nicht direkt von der zweiten Komponente stammt, sondern diese bei der Hauptkomponente nur anregt.

müssten sich sichtbare Profiländerungen, die die Symmetrie der Linie zeitlich verändern, bei meinen Messungen bemerkbar machen.

hast du die Möglichkeit die RV von gam Cas noch mit anderen Linien zu überprüfen?

Hallo, Es wäre doch aber reiner Zufall, wenn die Profiländerungen durch die zweite Komponente genau die erwarteten Dopplerverschiebungen bewirken würden, zumal wenn diese "Nebenemission" nicht direkt von der zweiten Komponente stammt, sondern diese bei der Hauptkomponente nur anregt.

Die gemessene DV ist doch das Resultat der periodisch (200d) variierenden lokalen Ionisation der Hauptscheibe, oder irre ich mich da?

2. Wie wird denn die ermittelte RV durch solche variablen Abweichungen vom Gaußprofil beeinflusst? Hast du da Residuen zur Verfügung oder schon mal betrachtet (Differenzen zwischen gemessenem Profil und Modellgaußprofil)?

Im übrigen, wie sich Profiländerungen im zeitlichen Maßstab der Periode
der 2. Komponente mit den Dopplerverschiebungen der Hauptkomponente
durch den Umlauf auf einer Keplerbahn vereinbaren lassen soll, war mir
schon immer etwas dubios.

Trotzdem kann man aus den RV-Werten typische
Bahnen eines spektroskopischen Doppelsterns ableiten.

Meine Spektren haben mit 1,9 Ang. eine zu geringe Auflösung als dass ich damit irgendwelche Profile genauer untersuchen könnte. Die Linienposition, die ich mit Gauß messe, ist also weiter nichts als die Mitte der Intensitätsverteilung der Linie.

mit welchen Mitteln kalibrierst du eigentlich deine Spektren so genau? Mit den Wasserlinien?

Das kann man schon, aber die abgeleiteten Parameter sind auf jeden Fallmit Vorsicht zu genießen.

Hallo Lothar,

die Anregung zur Messung der RV-Varaition von gamma Cas entstand durch
die oben schon erwähnten Veröffentlichungen und sind in diesem Sinne
eine Fortführung der dort ausgewerteten Messungen zwischen 1993-2002.

Ich stimme Dir und Otmars Einschätzung völlig zu. Aber wir wissen doch
noch nicht genau, in welchem Maße sich unregelmäßige oder auch
periodische Profiländerungen auf die Dopplerverschiebungen der
Halpha-Linie als Ganzes auswirken.
Wenn z.B. unregelmäßige und kurzzeitige Profiländerungen auftreten
sollten, die nichts mit der zweiten Komponente zu tun haben, so können
deren Auswirkung nicht sonderlich groß sein, sonst würden die RV-Werte
mehr streuen.

Gruß
Roland

Hallo Berthold,

ich finde mit deinen 15 Einzelaufnahmen praktisch das gleiche Ergebnis. Was mich stutzig macht, ist diese eigenartige Asymmetrie, die "Beule" auf der rechten Seite der Ha-Emissionslinie.

Lieber Gruß
Lothar

.Keiner konnte bislang erklären, was die Ursache der ebenfalls rotseits "verbeulten" Linie in meinem Spektrum ist, aber es besteht offenbar Einigkeit, dass das Kunstprodukte sind......fatal, fatal , bemerkte Schlich, paffte und entfernte sich...(Wilhelm Busch)....

Hallo Freunde, bei der Durchsicht meiner gam Cas- Beobachtungen bin ich auf folgende Auswertung vom Okt. 2006 gestoßen, aus der man schön sehen kann, dass die Doppelpeak-Emissionslinien im Geschwindigkeitsraum unterschiedliche Abstände ihrer beiden Maxima haben. Je weiter "innen" sie entstehen, je größer der Abstand, weil im sternnahen Bereich der Scheibe höhere Kepplergeschwindigkeiten herrschen. Deshalb die Reihenfolge (Halpha)...Hbeta = Hgamma... HeI6678. Nach den interferometrischen Messungen von Ph. Stee et al. (AA 332,268-272 (1998) ) beträgt der Durchmesser des emittierenden Raumes für die einzelnen Linien (in Sternradien R*): Halpha 18, Hbeta 8.5, He6678 2.3 .

Auswertung vom Okt. 2006 gestoßen, aus der man schön sehen kann, dass die Doppelpeak-Emissionslinien im Geschwindigkeitsraum unterschiedliche Abstände ihrer beiden Maxima haben.

Ja Berthold, am besten haken wirs ab. Das kommt ja immer mal vor, dass man unerklärbare Effekte hat. Meine "Wellen" machen mir mehr Sorgen wie du dir über deine Beule machen solltest.

Lieber Gruß
Lothar