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UFES: first autoguided fiber fed echelle spectrum: bet lyrae https://forum.vdsastro.de/viewtopic.php?t=3012	Seite 1 von 1

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Udo Zlender [ 23. August 2009, 12:12:49 PM ]

Betreff des Beitrags:

UFES: first autoguided fiber fed echelle spectrum: bet lyrae

Hallo,

wow! Autoguiding, I managed it !!!!!!!

Now, as I can see the pinhole, it is not complicated anymore.

Again I have modified UFES and show you a first result, a spectrum of beta lyrae (Shelyak).

Extremly interesting, variable and multiple Star (Mag. 3.25-4.36, period 12.91d), with many emission lines (partly P Cygni profiles).
Looked rather dim to me, but I have no idea where in the period it was last night. Perhaps I can get this info at AAVSO?

The Spectrum is not very sharp, but the important point for me is, that autoguiding worked flawlessly
from the first moment and so fainter stars come into reach now.

(Click on the image to see it in full reolution)

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Tja, jetzt klappt das mit dem Autoguiding !!!!!!!

Jetzt, da ich das Loch zum LWL sehen kann, ist es nicht mehr kompliziert.

Habe den (UFES) erneut etwas modifiziert und zeige hier ein erstes Resultat, ein Spektrum von beta Lyrae (Shelyak).

Extrem interessanter, variabler Mehrfachstern (Mag. 3.25-4.36, period 12.91d), mit vielen Emissionslinien (teilweise mit P Cygni Profilen).
Schien mir ziemlich düster letzte Nacht, habe aber keine Idee wo der Stern in seiner Periode war. Vielleicht bekomme ich das bei AAVSO raus?

Das Spektrum ist nicht sehr scharf, aber der für mich wichtige Punkt ist, daß das Autoguiding problemlos funktionierte und somit schwächere Sterne in meine Reichweite kommen.

(Für volle Auflösung auf das Bild klicken)

Gruß,

Udo

Dateianhänge:

bet-lyr3x600sek1x1.gif [ 236.4 KiB | 5820 mal betrachtet ]

Autor:	Lothar Schanne [ 23. August 2009, 14:19:14 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Udo, das ist ja toll, dass du das autoguiding jetzt hinbekommen hast. Schritt für Schritt kommen wir dem Ziel näher: fasergekoppelter Echelle-Spektrograph im Selbstbau. Arbeitest du mit einem polierten (spiegelnden) pinhole und einer Beobachtungsoptik ähnlich dem Lhires? Lieber Gruß Lothar

Autor:	Udo Zlender [ 23. August 2009, 19:34:21 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Lothar, ja, wer immer strebend sich bemüht ... Die Nachführeinheit sieht ähnlich wie die im Lhires aus, nur das Pinhole ist eine einfache Alufolie, spiegelt also nicht so gut. Gruß, Udo

Autor:	Wolfgang Renz [ 23. August 2009, 21:09:02 PM ]
Betreff des Beitrags:	UFES: first autoguided fiber fed echelle spectrum: bet lyrae
Hello Udo Zitat: ..., but I have no idea where in the period it was last night. Perhaps I can get this info at AAVSO? Probably not at the AAVSO as they don't concentrate on EBs yet. The small euro- pean VSOing orgs do much more work on EBs. So if you search for something on EBs, its more likely to find it somewhere in Europe or Asia. beta Lyr is a problematic case due to its brightness and long period. Therefore most times of minimum (ToMs) are gained visually. And due to the relative slow change in brightness, the light curves are usually sparse and the ToMs often not very accurate. The visual ToMs usually show a scatter in the +/- 0.3 d range. Therefore a single visual ToM is usually just accurate enough for determining a phase value in the range +/- 0.02 [periods] in phase. beta Lyr also shows minor cycle to cycle variations that even disturbe accurate ToMs gained by PMT/PD/PC PEP and CCD measurements if they are reduced from several periods. beta Lyr further shows an about constant increase in period which makes the usage of linear elements useless over a longer time span. The most complete set of ToMs is probably available via the BAV LkDB: http://www.bav-astro.de/LkDB/index.php (enter "bet Lyr" and press "Return") The period change of beta Lyr is so fast that the O-C curves run away already after a relative short time. A sign for this is the nearly vertical trails of observed ToMs with the GCVS elements. Even with the usually yearly updated instant linear elements of Kreiner one can see this effect already close in the past. When choos- ing user elements and setting the period to 12.9345 d one gets a nice parabola that shows the period increase clearly. The Kreiner gives the parabolic elements for HJD: http://www.as.up.krakow.pl/o-c/data/get ... BETA%20LYR MinI = 2408247,9827 + 12,913817 * E + 3,859e-06 * E² And the instant linear elements: http://www.as.up.krakow.pl/ephem/LYR.HTM http://www.as.up.krakow.pl/minicalc/LYRBETA.HTM MinI = 2452510,25(+/-5) + 12,9421(+/-8) But these instant linear elements of Kreiner give O-C values that are systematically around -0.4 d when looking at the most recent visual ToMs that are already a few years old (unfortunatly there are no recent PEP or CCD ToMs listed). This indicates that they should be revised to reflect the actual current behaviour of beta Lyr. When assuming that the parabolic elements are still about correct, one can calcu- late the current linear period of beta Lyr that should be ~ 12,94176 d which is a bit but not really significantly shorter than the one used for the instant linear ele- ments of Kreiner. So judging from the recent visual ToMs (extrapolation assuming parabolic behaviour in the recent 16 years) and using the above current linear pe- riod, the preliminary instant linear elements for beta Lyr should be pretty close to: MinI = 2455007,74 + 12,94176 * E MinII = 2455014,21 + 12,94176 * E These elements give practically identical HJDs as the above parabolic elements (which can be taken as confirmation that both are probably OK). Using these elements, the phase of beta Lyr was last night (2009-08-22 22:00 UT = 24:00 CEST = JD 2455066.41667) close to 0,534. So it should have been close to secondary minimum and therefore the line shifts due to the RV of the binary compo- nents close to minimum, while line shifts due to mass transfer might have been close to maximum. Does this fit you spectrum ? Zitat: Again I have modified UFES and show you a first result, a spectrum of beta lyrae (Shelyak). Extremly interesting, variable and multiple Star (Mag. 3.25- 4.36, period 12.91d), with many emission lines (partly P Cygni profiles). Take a look at the beta Lyr pages of Christian Buil: Peculiar stars corner: http://www.astrosurf.com/buil/us/peculiar2/peculiar.htm Beta Lyrae stars: http://www.astrosurf.com/buil/us/peculiar2/betalyr.htm http://www.astrosurf.com/buil/us/spectr ... 042001.gif http://www.astrosurf.com/buil/us/spectr ... 042001.gif http://www.astrosurf.com/buil/us/spectr ... 042001.gif http://www.astrosurf.com/buil/us/spectr ... 052001.gif At lower resolutions (~ 4 A/pixel) especially the line at ~ 589 nm (D line = Na doublet?) shows a nice major change in the P Cyg profile that originates from a "thick, opaque torus of matter orbiting and spiraling into it". With a higher resolution one sees also RV variation changes/doubling in the single lines like e.g. Halpha etc.: Observing with the eShel spectrograph http://www.astrosurf.com/buil/eshel3/review.htm http://www.astrosurf.com/buil/eshel3/betalyr_1.jpg http://www.astrosurf.com/buil/eshel3/ordre34_1.png http://www.astrosurf.com/buil/eshel3/sp1.png http://www.astrosurf.com/buil/eshel3/blyr1.png http://www.astrosurf.com/buil/eshel3/blyr2.png http://www.astrosurf.com/buil/eshel3/blyr3.png Udo, if you spend some efford on the RV measurements of beta Lyr you might be able to determine a more accurate E0 and phase from your high-res spectroscopic RV measurements and some visual observers can do. Clear skies Wolfgang -- Wolfgang Renz, Karlsruhe, Germany

Autor:	Udo Zlender [ 24. August 2009, 13:42:33 PM ]
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Hallo Wolfgang, danke für die sehr umfassende Antwort. Werde in Zukunft regelmäßig auf den Stern halten, aber momentan bin ich noch in der Erprobungsphase mit dem UFES. Möchte wissen wie weit ich komme in Mag und S/N und es müssen noch Anschlüsse für Flatfield und Kalibrationslampen angebracht werden ... Aber wenn Du recht hast mit der Phase von 0.543 und dem 2nd Minimum, dann war beta Lyrae zur Zeit der Aufnahme 3.8 Mag "dunkel". Das geht ja schon. Werde mir jedenfalls Deinen beitrag hier für die Zukunft sichern und darauf zurückkommen, nochmals vielen Dank. Viele Grüße, Udo

Autor:	Berthold Stober [ 24. August 2009, 16:48:02 PM ]
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Auzgeeichnet Udo. Diese Ergebnisse bestätigen meine Untersuchungen, dass das echelleprinzip nur mit einer Faserkopplung Aussicht auf vernünftige Ergebnisse hat. Ich habe gestern abend mit dem direktgekoppeltem Echelle von Lothar versucht was hinzubringen. Die Ergebnisse sind es nicht wert, hier gezeigt zu werden......Mit welcher Öffnungszahl gehst Du in die Faser? Wie dick ist Deine Faser? Gehst Du direkt in die Faser ohne Zwischenoptik? herzlicher Gruß berthold

Autor:	Udo Zlender [ 24. August 2009, 19:54:25 PM ]
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Hallo Berthold, ja, sehe ich auch so. Stell Dir vor, das Gerät stoßsicher auf Granit gelagert, vom Computer in der Temperatur überwacht, alles in Styropor eingepackt, vor den Staubtüchern der Hausfrauen geschützt ... das ist doch was anderes. Haben die Profis aber auch erst lernen müssen (über deren Beziehungen zu den Hausfrauen weiß ich aber nix ) zu den Fragen: Öffnungszahl ist unter 5 62.5 mue Zwischoptik ist ein "Focal reducer" von Celestron, den man mit etwas größerem Abstand benutzt als vom Optikdesigner vorgesehen. Norbert weiß eine Formel dafür. Viele Grüße, Udo

Autor:	Lothar Schanne [ 25. August 2009, 00:09:34 AM ]
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Zitat: 62.5 mue Zwischoptik ist ein "Focal reducer" von Celestron, den man mit etwas größerem Abstand benutzt als vom Optikdesigner vorgesehen. Norbert weiß eine Formel dafür. Hallo Udo, den gleichen focal reducer habe ich am C14 auch im Gebrauch. dadurch kann ich den Spalt des Lhires etwas enger stellen, ohne mehr Licht zu verlieren. Dann gehst du wahrscheinlich mit etwa 1:6 in die Faser rein und kommst mit ca. 1:4.5 oder so heraus. Dein Sternscheibchen wird wahrscheinlich durch den reducer relativ klein sein (ca. 30 bis 40 um ?), so dass die 62,5 um Faser recht groß ist und der Stern total drin verschwinden sollte. Wie kannst du dann noch guiden? Mit dem reflektierten Licht der Faseroberfläche? Lieber Gruß Lo

Autor:	Udo Zlender [ 25. August 2009, 11:03:39 AM ]
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Hallo Lothar, der Reducer ist auf 1:6.3 oder so optimiert um ein gewisses Feld auszuleuchten, ich glaube so ca. 35mm. Wir brauchen aber nur was auf der Achse, so dürfen wir den Bereich zwischen Reducer und original Brennpunkt des Fernrohrs (ca. 85mm) brutal ausdehnen und uns z.B. einen F/4 daraus machen. Der Abstand wird dann größer. Mit dem Guiding kommst Du weiter, wenn Du vorher Darks machst, allerdings, jetz kommt ein alter Indianertrick, dunkelst Du nichts ab, ich beleuchte sogar das Pinhole leicht. Wenn jetzt der Stern zusätzlich ins Bild kommt, verschwindet alles (weil ja das "Dark" abgezogen wird) bis auf den Stern... man kann die Beleuchtung dann etwas variieren und sieht damit regelbar das Umfeld wieder ... Das alles bringt die irritierenden Reflexe weg, die den Guider sonst stören. Der Stern pendelt vermutlich zum Lochrand, jedenfalls ist da ein bischen Licht. Gruß, Udo

Autor:	Lothar Schanne [ 25. August 2009, 13:57:24 PM ]
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Zitat: Mit dem Guiding kommst Du weiter, wenn Du vorher Darks machst, allerdings, jetz kommt ein alter Indianertrick, dunkelst Du nichts ab, ich beleuchte sogar das Pinhole leicht. Wenn jetzt der Stern zusätzlich ins Bild kommt, verschwindet alles (weil ja das "Dark" abgezogen wird) bis auf den Stern... man kann die Beleuchtung dann etwas variieren und sieht damit regelbar das Umfeld wieder ... Das alles bringt die irritierenden Reflexe weg, die den Guider sonst stören. Hallo Udo, ja, das verstehe ich. Die guten alten Indianer. Danke für den Tip. Wo hast du eigentlich eine 62,5 um faser her (Quarz?). Habe den Durchmesser noch nirgends in Katalogen gesehen. Liebe Grüße Lo

Autor:	Udo Zlender [ 25. August 2009, 14:07:38 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Lothar, aus dem DV-Bereich, hab ich aber schon öfter erwähnt . Gruß, Udo

Autor:	Lothar Schanne [ 25. August 2009, 19:53:12 PM ]
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Zitat: aus dem DV-Bereich, hab ich aber schon öfter erwähnt . werd du mal 61 Da isses mit dem Erinnerungsvermögen nimmer so doll. Lo

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