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Reflektion im MiniSpec!? https://forum.vdsastro.de/viewtopic.php?t=3930	Seite 1 von 1

Autor:

Dieter Schurna [ 02. Februar 2013, 14:07:36 PM ]

Betreff des Beitrags:

Reflektion im MiniSpec!?

Hallo zusammen,
ich hab den MiniSpec von Daniel nachgebaut.
Ich muss dazu sagen, ich bin absoluter Spektroskopie Anfänger .....

Leider konnte ich wegen des anhaltned schlechten Wetters bislang noch keine Sternaufnahmen mache

(

Ich hab mal ein paar Aufnahmen eine Energiesparlampe gemacht.
(siehe Anhang). Dort hab ich leider eine Reflektion/Überlagerung!?
(blaue Linie)

Bekomme ich den Effekt irgendwie weg?

Durch die hohe Auflösung 1800 l/mm des Gitters, muss ich 3 Aufnahmen kombinieren um das gesamte Spektrum fotografisch abzubilden.

Gibt es hier einen einfachen Tipp, das gesamte Spektrum auf eine Aufnahme zu bekommen oder muss ich ein Gitter mit weniger Linien verwenden?
Als Kolli hab ich eine 50 mm Linse, als Objektiv eine 75 mm Linse, alle optischen Bauteile von Thorlabs

Als Schlitz verwende ich die OVIO Slit Plate von Ken aus dem Yahoo Forum, die ich mir in einen zum Spaltwechsler umgebauten Zenitspiegel eingebaut habe.

Für Eure Hilfe vielen Dank!!!

Viele Grüße an alle

Dateianhänge:

Dateikommentar: Ausschnitt Spektrum Energiesparlampe

2_klein.jpg [ 33.58 KiB | 10257 mal betrachtet ]

Dateikommentar: MiniSpec

mini.jpg [ 39.29 KiB | 10257 mal betrachtet ]

Autor:	Lothar Schanne [ 02. Februar 2013, 16:09:21 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Dieter, erst mal herzlichen Glückwunsch zum first light deines Eigenbauspektrographen ! Also wenn du das gesamte optische Spektrum von 380 bis rund 800 nm auf den Sensorchip bekommen willst wirst du ein niedrigdispersives Gitter verwenden müssen (mit weniger Furchen/mm). Allerdings hast du dann auch eine geringere Auflösung. Da musst du einen Kompromiß schließen. Aber das hängt auch von deinen Beobachtungszielen ab. Die blaue Linie irritiert mit auch. Handelt es sich hier schon um die zweite Ordnung? Daniel, kannst du mal das simspec-sheet für den Mini mit 1800er Gitter zur Verfügung stellen (ich weiß z.B. nicht den totalen Winkel vom Mini)?

Autor:

Daniel Sablowski [ 03. Februar 2013, 17:50:41 PM ]

Betreff des Beitrags:

Hi Dieter,

Wie hast du die 3 Aufnahmen zusammengefügt? Ist die blaue Linie auch auf einer Einzelaufnahme an der falschen Stelle? Wie genau sieht denn nun diese Spaltplatte aus?

http://groups.yahoo.com/group/astronomi ... 88785/view

Wenn man mit einer ausgedehnten Quelle mehrere Spalte ausleuchtet, dann bakommt man auch im Bild mehrere Spektren (obwohl dann die Linien geneigt sein müsste).

SimSpec ist angehangen, vllt. ist es auch die nächste Ordnung. Überhaupt, das Spektrum sieht es diffus (unscharf) aus. Die Linie liegt ja zwischen grün und geld, also bei vllt. 580 nm. Dafür hat man am Mini einen Beugungswinkel von 60° in der ersten Ordnung. Für eine Linie mit 430 nm hat man in der 2. Ordnung einen Beugungswinkel von 88°, daher würde ich die 2. Ordnung eigentlich ausschließen.

Ist der Strahlengang ordentlich justiert? Wurde alles so gebaut wie in der Anleitung beschrieben (gleiche opt. Komponenten)?

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MiniSpec.xls [105.5 KiB]
218-mal heruntergeladen

Autor:

Dieter Schurna [ 03. Februar 2013, 21:11:04 PM ]

Betreff des Beitrags:

Hi Daniel,
das ist nur eine Aufnahme. ich hab mal alle 3 Aufnahmen im Anhang.
Auch findest Du dort ein Foto der Slitplate.

Ja, ich habe mich genau an deine Anleitung gehalten, den Strahlengang hab ich wie Du beschrieben hast mit Laser und Messlehre justiert.

Die optischen Komponenten sind auch mit Deiner Anleitung identisch und stammen, wie auch das Gitter allesamt von Thorlabs.

Der Spaltwechsler ist so konstruiert, dass alle anderen Spalte abgedeckt sind, sodass nur durch einen Spalt Licht fallen kann.

Zunächst hatte ich einen einfachen Spalt aus Rasierklingen und auch da trat das Phänomen auch schon auf....

Die 2. Ordnung würde ich eigentlich aufgrund der hohen Auflösung auschliessen, da ich das Gitter für das gesamte Spektrum doch deutlich drehen muss.

Viele Grüsse
Dieter

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Dateikommentar: slit plate

image.jpg [ 31.1 KiB | 10196 mal betrachtet ]

Dateikommentar: mini offen

image.jpg [ 324.09 KiB | 10196 mal betrachtet ]

Dateikommentar: spektrum teil 1

image.jpg [ 11.63 KiB | 10196 mal betrachtet ]

Dateikommentar: spektrum teil 2

image.jpg [ 11.76 KiB | 10196 mal betrachtet ]

Dateikommentar: spektrum teil 3

image.jpg [ 12.08 KiB | 10196 mal betrachtet ]

Autor:	Daniel Sablowski [ 04. Februar 2013, 09:43:29 AM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Dieter, ist die Gitterstellung in deinem Bild diejenige mit der du die Spektren gemacht hast? Oder siehst du so die 0. Ordnung? Ich habe gerade mal das 1800er Gitter in meinen eingebaut und kann keine störende Linie ausmachen. Könnte es sein, dass vllt. dein Spalthalter irgendwo undicht ist?

Autor:	Dieter Schurna [ 04. Februar 2013, 11:06:18 AM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Daniel, nein, die Gitterstellung ist zufällig. Als das Foto enstanden ist, war der Mini noch nicht mal justiert.. Um diese Fotos zu machen muss ich jeweils die Gitterstellung deutlich weiterdrehen, und dann die Aufnahme machen. Ich hatte zunächst eine völlig andere Spalteinheit mit Rasieklingenspalt und da hatte ich, glaube ich zumindest, auch schon diesen Effekt. Das werde ich nochmal testen. Mag es evtl. auch daher kommen, dass die Spaltplatte verspiegelt ist, und durch den Zenitspiegel evtl. Licht zurück geworfen wird? Viele Grüße Dieter

Autor:	Lothar Schanne [ 04. Februar 2013, 11:43:20 AM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Dieter, meines Erachtens ist das Gitter falsch herum eingebaut. Der Pfeil auf dem Gitter zeigt die Blaze-Richtung an und die sollte dem einfallenden Licht entgegen sehen. Siehe http://www.edmundoptics.de/optics/grati ... tings/1896

Autor:

Dieter Schurna [ 04. Februar 2013, 11:52:43 AM ]

Betreff des Beitrags:

Hallo Lothar,
ja, das habe ich mir auch schon gedacht.

Allerdings, wenn man sich an die Bauanleitung von Daniel hält und auch den Mini von Gerhard anschaut, müsste das so passen
(Pfeilrichtung)

Herzliche Grüße
Dieter

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Dateikommentar: Mini von Gerhard

image.jpg [ 93.07 KiB | 10166 mal betrachtet ]

Autor:	Hold Siegfried [ 04. Februar 2013, 13:14:32 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Dieter, der Lack dürfte nicht so ideal sein, glänzende Flächen verursachen eine Menge Streulicht. Besorg Dir eine Optiklack, damit kannst Du die Reflexionen stark reduzieren. Den eventuell undichten Spalthalter hat Daniel schon erwähnt! Soweit ich weis, hat Gert Neumann eine gute Farbe für optische Instrumente. Gruß Siegfried

Autor:

Dieter Schurna [ 04. Februar 2013, 13:37:15 PM ]

Betreff des Beitrags:

Hallo Lothar,
anbei die Beschreibung des Gitters von der Thorlabsseite.
Allerdings würde ich hieraus ablesen, das der Pfeil wie bei mir nach rechts schauen muss, also die Abildung praktisch auf den Kopf stellen.

Sonst würde ich ja mit meiner Mechanik garnicht in die nächste Ordnung kommen, weil ich das Gitter in die falsche Richtung drehe ??

Hallo Siegfried,
ja ich werde Deinen Rat auf jeden Falls annehmen, um auszuschliessen, dass es womöglich nur daran liegt. Ich werd nochmal mit dem von Dir angesprochenen Lack drüber gehen.

Viele Grüße an alle und vielen Dank für Eure tolle Unterstützung!

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Dateikommentar: Gitter-Beschreibung bei Thorlabs

Grating.JPG [ 20.03 KiB | 10151 mal betrachtet ]

Autor:	Lothar Schanne [ 04. Februar 2013, 13:51:10 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Dieter, wenn ich dein Foto richtig interpretiere ist doch der Spalt rechts unten. Da kommt das Licht her, fällt auf den Spiegel und dann von da auf das Gitter. Aus der Thorlabsabbildung geht auch hervor, dass der Pfeil auf dem Gitter in Richtung einfallendes Licht zeigen muss. Dann ist das Gitter doch falsch herum eingebaut, weil der Pfeil im Foto in Richtung ausfallendes Licht (zur Kamera hin) zeigt. Oder?

Autor:	Lothar Schanne [ 04. Februar 2013, 13:52:33 PM ]
Betreff des Beitrags:
Das Gitter arbeitet natürlich auch entgegen der Blazerichtung entsprechend der Gittergleichung. Allerdings hast du dann in der verwendeten Ordnung (-1) eine geringere Intensität.

Autor:	Dieter Schurna [ 04. Februar 2013, 13:54:55 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo Lothar, so gesehen hast Du auch wieder recht... Weist Du was, ich probier das einfach mal aus, das sind doch nur ein paar Handgriffe VG Dieter

Autor:	Daniel Sablowski [ 04. Februar 2013, 16:56:25 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo, ach ja, wie diese Blazegitter immer wieder zu Verwirrung führen! In der Thorlabszeichung ist der Pfeil die Richtung des Blazewinkels! Das ist der Winkel zwischen Gitter- und Furchennormale, der zeigt in Richtung einfallenden Strahl. Muss ja auch so sein, denn in Littrow sind einfallender und gebeugter Strahl in der selben Richtung und fallen im Blazewinkel auf das Gitter. Man sieht aber auch, dass der gebeugte Strahl (Diffraction Radiation) in die andere Richtung geht! Das ist die Richtung in der der Blaze auftaucht. Wenn du das Gitter ausbaust und mit einen Laserpointer beleuchtest, dann bekommst du in Reflexion einen hellen Punkt (0. Ordnung) daneben taucht ein weiterer heller Punkt auf (Blaze) alle anderen sind dunkler. Dieser liegt in Richtung des Pfeils auf dem Gitter.

Autor:	Lothar Schanne [ 04. Februar 2013, 17:07:59 PM ]
Betreff des Beitrags:
Zitat: In der Thorlabszeichung ist der Pfeil die Richtung des Blazewinkels! Das ist der Winkel zwischen Gitter- und Furchennormale, der zeigt in Richtung einfallenden Strahl. Muss ja auch so sein, denn in Littrow sind einfallender und gebeugter Strahl in der selben Richtung und fallen im Blazewinkel auf das Gitter. Genau Daniel. Das ist die Stellung max. Effizienz in der +1. Ordnung. Und wenn man dann das Gitter bischen verdreht wandert die helle +1-Ordnung nach links oder rechts, je nach Drehrichtung des Gitters. Die +1-Ordnung bleibt die hellste, egal ob sie nach links oder nach rechts vom einfallenden Strahl abgeht. Oder unterliege ich einem Denkfehler?

Autor:	Daniel Sablowski [ 04. Februar 2013, 17:16:25 PM ]
Betreff des Beitrags:
Ja, das stimmt schon. Das Gitter ist so schon richtig eingebaut.

Autor:

Daniel Sablowski [ 04. Februar 2013, 17:28:07 PM ]

Betreff des Beitrags:

Hier habe ich das mal aufgenommen...
Der Pfeil zeigt nach oben in Richtung der hellen Ordnung und die soll im Mini in Richtung CCD!

Dateianhänge:

20130204_162357.jpg [ 274.43 KiB | 10118 mal betrachtet ]

Autor:	Ken Harrison [ 05. Februar 2013, 03:52:48 AM ]
Betreff des Beitrags:	Reflektion im MiniSpec!?
Dieter, glad to see your using the OVIO custom slit plate! It will allow easier guiding on the reflective slit. I use it at 15 degrees, this effectively reduces the gap. i.e. 20>19, 30>29, 40>39micron etc Look forward to seeing your results. You can use SimSpecV4 to confirm what Daniel is trying to say....just set the combined angle to a negative munber (ie -40degrees etc) It will also confirm the wavelength range you can record with your grating and camera combo. 2013/2/5 Daniel Sablowski <fg-spek-tech@vdsastro.de (fg-spek-tech@vdsastro.de)> Zitat: Hier habe ich das mal aufgenommen... Daniel Sablowski www.hobbysternwarteploesen.de www.aip.de www.sternwarte.uni-erlangen.de/new -- "Astronomical Spectroscopy - The Final Frontier" - to boldly go where few amateurs have gone before.... http://tech.groups.yahoo.com/group/astr ... =322612425 "Astronomical Spectroscopy for Amateurs" - Springer "Grating Spectroscopes - How to use them" - Springer

Autor:	Günter Gebhard [ 07. Februar 2013, 12:19:26 PM ]
Betreff des Beitrags:	Re: Reflektion im MiniSpec!?
Zitat: Hallo zusammen, Ich hab mal ein paar Aufnahmen eine Energiesparlampe gemacht. (siehe Anhang). Dort hab ich leider eine Reflektion/Überlagerung!? (blaue Linie) Zu diesem Thema gibt es heute ein schönes Bild bei http://apod.nasa.gov/apod/astropix.html Dort sind Strichspuraufnahmen von Sternen zu sehen, die farbige Enden haben. Diese Farben kommen wohl nur durch unterschiedliche Intensitäten zustande. Ich meine, dass man einem Farbchip nichts glauben darf, schon gar nicht bei spektralreinem Licht und erst recht nicht bei kleinen Zählraten. Gruß günter Edit: Die Farbsäume kommen von den zeitlichen Abständen der LRGB-Aufnahmen. Trotzdem traue ich den Farbchips nicht.

Autor:

Dieter Schurna [ 07. Februar 2013, 19:35:01 PM ]

Betreff des Beitrags:

Hallo Daniel, Hallo Lothar,

hab mal Deinen Testaufbau im Mini nachgestellt.
(siehe Foto)
Der helle Punkt liegt eindeutig gegen die Pfeilrichtung also Gitter falsch eingebaut?

Soll ich umbauen?
Oder verstehe ich da immer noch falsch ....

Herzliche Grüße
Dieter

Dateianhänge:

Dateikommentar: Gittertest

gitterstellung.jpg [ 103.67 KiB | 9995 mal betrachtet ]

Autor:	Dieter Schurna [ 08. Februar 2013, 01:05:40 AM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo zusammen, ich habe das Problem gefunden.... ich bin mit dem Gitter überhaupt nicht in die 1. Ordnung gekommen. Das abgebildete Spektrum war die Reflektion der 0. Ordnung im Spiegel zurück zum Gitter. Man muss das Gitter in einen relativ spitzen Winkel zum Umlenkspiegel bringen. Das hat die Mechanik einfach nicht geschafft. Jetzt hab ich ein fantastisches, extrem helles und hochauflösendes Spektrum in der 1. Ordnung. Ich werde das noch genauer dokumentieren, doch für heute ists gut... Vielen Dank an alle für die tollen Ratschläge. Ich hab jetzt richtig viel über Blazegitter gelernt - so soll das ja auch sein. Herzliche Grüße Dieter

Autor:	Daniel Sablowski [ 08. Februar 2013, 12:00:02 PM ]
Betreff des Beitrags:
Hallo, also die Mechanik muss das normal schon schaffen! Zumindest gab es da bisher keine Probleme... Ich möchte auch an dieser Stelle noch einmal drauf hinweisen, dass ich gerne darüber informiert werden würde, welche Ergebnisse mit dem Mini erzielt werden. Danke!

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