Forum der Vereinigung der Sternfreunde

Hallo,

ich hatte in meinem LISA Technik Posting auch die Kalibrationseinheit vorgestellt. Dort benutzt Shelyak eine ArNe-Glimmlampe, die im Vergleich zu einer Ne-Glimmlampe im blauen Bereich einige, wenn auch schwache, Ar-Linien beisteuert.

Ich hatte bei meinem Vortrag bei der Astronomische Arbeitsgemeinschaft in Aalen ein Tipp erhalten, dass die Osram Starter-Lampen ggf. noch besser geeignet seien. Hierzu gibt es eine umfassende Beschreibung von Richard Walker ... http://www.ursusmajor.ch/downloads/kali ... n-v1.1.pdf

Auffällig sind hier die Wasserstofflinien, die im Spektrum des Osram-ST111-Starters enthalten sind, die aber im ArNe-Spektrum fehlen.

Mich interessierte der direkte Vergleich in der Praxis. Daher habe ich einen Oram-ST111-Starter mit eine 25kOhm Widerstand verstehen und das LISA Spektrum einen LISA ArNe-Kalibrationsspektum gegenübergestellt.





Was sofort auffällt, ist die deutlich größere Intensität der blauen Linien der Osram-Starterlampe, die einige 100-mal die der LISA-Glimmlampe übertrifft.
Und neu dabei sind, durch den in der Gasfüllung des Osram-Starters enthaltenen Wasserstoff, die Emissionslinien der Balmer-Serie.

Ein Blick in den grünen Bereich zeigt den Unterschied noch deutlicher.





Ich bin wirtlich überrascht, ob der Größe des Unterschieds. Damit ergeben sich kürzere Belichtungszeiten - ich denke 30sec reichen hier aus - und mit den prominenten Wasserstofflinien erhält man über den gesamten visuellen Spektralbereich gleichmäßig verteilte, sehr gut definierte Kalibrationslinien. Was mich wundert, ist, dass Sheylak nicht die Osram-Starterlampen nutzt, sondern wohl ein anderes Fabrikat, das nur ArNe-gefüllt ist, und das zudem auch weniger des Ar-Gases enthält.

Schöne Grüsse,
Michael

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Hallo Michael, wieviele Linien der Osram-Lampe können denn identifiziert werden? Nimmst Du dazu den Relco-Katalog? Gruß, Thomas

Hugo V. has supplied annotated spectra of the Osram St110 and Phillips S10 starter lamps.
Copies available in the files area....
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ast ... copy/files

2016-09-19 16:50 GMT+10:00 Thomas Eversberg <fg-spek-tech@vdsastro.de>:
Link zum neuen Beitrag: http://forum.vdsastro.de/viewtopic.php?t=4477#p28090

Hallo Michael, wieviele Linien der Osram-Lampe können denn

identifiziert werden? Nimmst Du dazu den Relco-Katalog? Gruß, Thomas

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https://groups.yahoo.com/neo/groups/ast ... scopy/info

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"Grating Spectroscopes - How to use them"
"Imaging Sunlight - using a digital spectroheliograph" - Springer

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Hello Ken,
unfortunately I cannot get acces to this website:
Christian

Christian,
That's strange, there are no restrictions I'm aware off.
If you have further difficulties let me know, and I can sent you a copy.
Ken

Sent from my wife's iPad

On 19 Sep. 2016, at 7:33 pm, Christian Netzel <fg-spek-tech@vdsastro.de> wrote:

Link zum neuen Beitrag: http://forum.vdsastro.de/viewtopic.php?t=4477#p28092

Hello Ken,
unfortunately I cannot get acces to this website:

Ken Harrison wrote:
Hugo V. has supplied annotated spectra of the Osram St110 and
Phillips S10 starter lamps.

Copies available in the files area....
(2)

Christian

(1) https://groups.yahoo.com/neo/groups/ast ... copy/files

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Hello,
I didn't realize that one of the line catalogs in question is that written by Richard Walker. I modified it by replacing the blend lines by the lines according the NIST catalog for Ar and Ne. The degree of ionazation is indicated at the replaced lines. I don't know whether really all lines are visible.
The attached file can easily be modified for usage with iraf or MIDAS.
Christian

Hallo Thomas,

zur Linienidentifikation beziehe ich mich auch die Liniendaten von Richard Walker. Er hatte zu Identifikation diese mit einem 900L/mm Gitter gemessen, und für mein LISA/300L/mm Setup reicht dies aus. Genauere Werte ließen sich aus Datenbanken lesen, da die Argon und Neo-Linien sehr gut definiert sind, und Blends hier keine Rolle spielen.

Zu deiner Frage mit der Anzahl - Ich nutze ein Set von 20 Linien, das angepasste Polynom liefert max. Abweichungen von < 0.1nm. Auch hier muss ich sagen, dass dies für meine niedrig-aufgelösten Spektren gut ausreicht. Ich habe deine Frage genutzt und nochmals nachgezählt - mit der Osram St 111 Lampe sollte man 35 bis 40 Linien zur Kalibration nutzen können. Diese decken einen Wellenlängenbereich von 370nm bis 800nm ab.

Ich bin jetzt noch nicht lange dabei in Sachen Spektroskopie, doch ich würde sagen, dass diese Starter-Lampe in Sachen Kalibration ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis hat.

Schöne Grüsse,
Michael

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Christian, Ken,

thank you for your input. I will have a look on these Relco and NIST details.
For the first start, I used the dereived values from Richard Walker, he used a 900l/mm spectrometer.

Best wishes,
Michael

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Hello Michael,

Besides Argon, I found also Krypton in the Osram ST111 starter lamp. However, I did not detect Hydrogen as you did.
Does this means that there are various Osram ST111 starter lamps arround with different gasses?
See enclosed extracts of 2 parts above 5300 Angstrom where you can see these Krypton lines.

Best regards
Hugo

Hello Hugo,

that's very interesting. I do not have any Krypton hintes in my spectrum. And, yes, most probable, there are differences in the Osram start lamps. Maybe these differences are regional.
On the Osram website, there is a PDF taht tells more about the starter lamps ... https://media.osram.info/media/resource ... tarter.pdf

There you can find a quote to the gas mixture in the lamps ...
/Die Füllung besteht meistens aus einem Gemisch von Edelgas (Neon, Argon, Helium) mit Wasserstoff mit einem Druck von 20 bis 100 mbar. /

It's in German, but surely you can understand, that Osram states that the gas mix is of Neon, Argon, Helium and Hydrogen. But they say "mostly", so there is no defined percentage of these parts. ANd the Krypton you detected is not mentioned at all.

And - the Hydrogen lines are also reproted from other colleagues, so your starter lamp seems to be an exception to the "Osram rule". If there is any

Best wishes,
Michael

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Hello Michael,

I can confirm that the ST111 starter lamp, at least in my sample contains hydrogen. In a high resolution echelle spectrum the hydrogen lines are easily recognized by their larger (Doppler) width. I did not find any Krypton. The high resolution spectrum may help to avoid blended lines in a lower resolution spectrum. Notice the logarithmic scale, for easy comparison with NIST references (marked with red (Ar) and green (H) dots. There is a large region without any useful lines, so it cannot be used for calibration of echelle spectra.

Regards, Martin

Thanks Michael for the Osram .pdf and thanks Martin for the clarification.
I am sure now that my Osram st111 spectra is from a different starter lamp than the one mentioned in the brochure: here it is a st111 HD (Suffix HD and Longlife). The starter lamp I used is more than 20 years old.
PS. No need for me to translate from German into English (Reading is OK; Writing is a bit more problematic)
Best regards
Hugo

Hello Hugo,

I have a question about your Osrtam ST 111 starter lamp cabling. In the photo, it seems that you run the start lamp with 220V.
What series resistor do you use?

By the way, I have measured the voltage in the LISA calibration unit for the ArNe-lamp - it's 365V.

I have expected about 90V, so I am not sure if Shelyak uses "standard starter lamp". My first plan was to swap the lamps and to use the Osram ST 111 lamp instead.

Best wishes,
Michael

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Hello Michael,

I use the unsafe method of 2 x 47 K ohm resistors in parallel on one of the phase wires of 220 Volt.

Can you tell me what is printed on the housing of your Osram starter? As you can see on the photograph, mine has just St 111 , without any suffix. Does yours have an HT suffix as described in the Osram manual (page 11) you provided?
Best regards
Hugo

Hello Hugo,

the print says Osram ST 111 Longlife ..
https://www.leuchtmittelmarkt.com/image ... 0487_b.jpg

You can also use the Osram ST 171 start lamp, whoch owns the same lamp, but with a security circuit that can be removed for our purposes..
http://img.elektro-wandelt.de/out/pictu ... 0b20_1.jpg

And thank you for the resistor information. I will use it to estimate the series resistor necessary in the LISA calibration unit, where the built-in inverter provides 365V. I also asked Shelyak what they think about this replacement idea.

Best wishes,
Michael

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Hello Michael,

Shelyak use the normal RELCO starter but they select the "best" ones. They use a constant current power source instead of constant voltage. This helps the lamp life. It also allows for variations in the strike voltage between examples of the lamp and changes with time. It is also designed to work with both the Neon and RELCO lamps. I do not have the circuit but Francois Cochard talks more about it here.
https://groups.yahoo.com/neo/groups/spe ... ages/14084

Cheers
Robin

Robin,

thank your for the information - and yes, this is what I have also got from Shelyak. I am in contact with Francois about this subject.
So here is what they say:

- Shelyak uses the Relco starter lamp in the LISA calibration unit
- Shelyak has approved that it is possible to replace this starter lamp with a Osram ST 111 / ST 171 start lamp
- The Osram ST lamps do not need a series resistor in the LISA cal. unit

I will do this next weekend and tell about the results.
And, many thanks to all contributors to this posting.

Best wishes,
Michael

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