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 Betreff des Beitrags: NGC 6764 - LISA reicht bis 15mag
BeitragVerfasst: 02. September 2016, 15:17:27 PM 
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Hallo,

wie angekündigt, möchte ich hier auf einen "lichtschwachen Aspekt" eingehen, der mir in den NGC 6764 Rohdaten aufgefallen ist. Zum besseren Verständnis zeige ich Euch die Lage des Spaltes in der nachfolgenden Grafik. Durch die große LISA Spaltlänge konnte ich einen großen Teil des Lichts des Balkens von NGC6764 auch in den Spalt fallen lassen.


Bild


Mit Astrometrica habe ich das FITS-Bild der Aufnahme, die ich damals für das "pretty picture" auf meiner Homepage genutzt habe, photometrisch ausgemessen. Die Magnituden habe ich eingetragen, die links liegenden aktiven Regionen am Balkenende besitzen eine Helligkeit im Bereich von 15mag. Betrachtet man das Rohspektrum, so sieht man, unterhalb des Spektrum des hellen Kernes, eim zweites lichtschwaches Spektrum, das dieser aktiven Region zugeordnet werden kann (siehe gelbes Rechteck). Dieses ist sehr schwach, doch vergleicht man es mit den helleren Kernspektrum, so erkennt man - zumindest sehe ich dies so - recht klar, dass auch hier Emissionslinien im Bereich der H-Alpha Linie enthalten sind. Der gelbe Pfeil zeitg auf diesen Bereich


Bild


Ich habe für dieses Spektrum auch ein Spektralprofil erstellt. In der gleichen Art udn Wiese wie schon für das Kernspektrum, d.h. ich habe auch hier den Himmelhintergrund oben und unterhalb markiert und subtrahiert.


Bild


Zur Linienindentifikation im Profil bin ich so vorgegangen, dass ich die, im Kernprofil gemessenen Linienlagen, als Bezug mit dargestellt habe. Im Spektralprofil erkennt leicht die H-Alpha Emissionslinie - das SNR liegt etwa bei 4. Rechts neben ihr liegt die [NII] Linie. Man sieht auch, dass es keine Linienverschiebungen zum Kernspektrum gibt. Damit haben die Linien der aktiven Regionen im Balken der Spiralgalaxie die gleiche Rotverschiebung bzw. Fluchtgeschwindigkeit wie der Kern. Dies klingt zwar trivial, ich wollte dies aber gerne als Beleg anführen, dass das zweite lichtschwache Spektrum auch wirklich zur Galaxie gehört.

Zum Vergleich - auch wenn es zuerst etwas unübersichtlich erscheint - habe ich die zwei Profile von Kern und Balkenregion zusammen übereinander gelegt. Die nachfolgende Grafik zeigt diese Montage - etwas unschön ist es, dass die Normierung fehlt, der Niveau-Unterschied ergibt sich hier dadurch, dass ich etwas unterschiedliche Bereiche zur Hintergrundsubtraktion gewählt habe. Dies werde ich das nächste Mal besser machen, bzw. hier werde ich noch einmal nacharbeiten müssen.

NGC6764-Kern-Spektrum ... violettes Spektralprofil
NGC6764-Balkenbereich-Spektrum ... grünes Spektralprofil

Bild


Astrophysikalisch kann man hier recht interessante Schlussfolgerungen ziehen - der Kern emittiert [SII]-Licht, im Balken-Spektralprofil ist dies nicht nachweisbar. Auch fällt auf, dass die [NII] Linie im Balken-Spektralprofil (grün) schwächer ist als im Kernspektrum (violett). Dieses Resultat, dass als [NII] und [SII] relativ zu H-Alpha, schwächer sind, entspricht genau den Erwartungen - diese relative Abschwächung wird auch beim vergleich von AGNs und HII-Galaxienkernen beobachtet. Der aktive Kern von NGC6764 wird als LINER klassifiziert und die aktive Balkenregion sendet Licht aus, wie es der Kern einer HII-Galaxie tun würde. Diese HII-Galaxien liegen am Übergang zu einer aktiven Galaxie, ihre Kernleuchtkraft ist im Vergleich zu den AGNs deutlich geringer, insb. bei hohen Energien.

Mich würde interessieren, wer im Forum schon einmal lichtschwache Objekte spektrometriert hat? Es bietet sich ja fast ein Wettbewerb an :)

Schöne Grüsse,
Michael

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 Betreff des Beitrags: Re: NGC 6764 - LISA reicht bis 15mag
BeitragVerfasst: 02. September 2016, 16:14:41 PM 
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Registriert: 19. August 2006, 11:45:20 AM
Beiträge: 2740
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Hallo Michael,

Ich kenne leider niemanden in diesem Forum, der dieses Spezialgebiet bearbeitet, ja noch nicht mal jemanden, der über das dafür erforderliche Equipment verfügt! Systematische gemeinschaftliche Untersuchungen finden hier seit geraumer Zeit so gut wie nicht mehr statt. Günter Gebhard verfügt über einen lhires unter anderem mit einem 300 Linien Gitter und hat wohl auch Zugang zu einem 16" Zoll Telescop. Aber ob Günter da mitmachen will, weiß ich natürlich nicht. Ich kann es nicht, schon weil ich keinen geeigneten Spectrographen mehr habe.

Überleg Dir mal, ob Du am 1.10. nach Langenselbold kommen möchtest, da treffen sich einige wenige, die allerdings spezielle und sehr unterschiedliche Gebiete bearbeiten und darüber berichten......

herzlicher Gruss
Berthold


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BeitragVerfasst: 02. September 2016, 16:24:01 PM 
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Registriert: 10. August 2006, 00:25:07 AM
Beiträge: 63
Wohnort: Friesenheim
 
Hallo allerseits.
 
es ist schade, das ich inhaltlich noch nicht so weit bin und mit den Basic's der mir verfügbaren Spektrografen arbeiten muss über die man an der Sternwarte nix genaues weiss...
 
Wir werden in nächsten Tagen mal den einen Spektrografen an den Lichteimer hängen und mal schauen, was dabei rauskommt und auch wie tief man kommt....
 
Subjektiv find ich 15mag schon sehr beachtlich...
 
... gerne würde ich mir mal einen DADOS irgendwo ausleihen.. aber das geht wohl nicht...
 
so muss ich noch geduldig sein und schauen was wir erreichen werden...
 
Gruß
Georg.
 
 
Am 02.09.2016 16:14, schrieb Berthold Stober:
> Link zum neuen Beitrag:
> http://spektroskopieforum.vdsastro.de/v ... 462#p28019
>
> Hallo Michael,
>
> Ich kenne leider niemanden in diesem Forum, der dieses Spezialgebiet
> bearbeitet, ja noch nicht mal jemanden, der über das dafür
> erforderliche Equipment verfügt! Systematische gemeinschaftliche
> Untersuchungen finden hier seit geraumer Zeit so gut wie nicht mehr
> statt. Günter Gebhard verfügt über einen lhires unter anderem mit
> einem 300 Linien Gitter und hat wohl auch Zugang zu einem 16" Zoll
> Telescop. Aber ob Günter da mitmachen will, weiß ich natürlich
> nicht. Ich kann es nicht, schon weil ich keinen geeigneten
> Spectrographen mehr habe.
>
> Überleg Dir mal, ob Du am 1.10. nach Langenselbold kommen möchtest,
> da treffen sich einige wenige, die allerdings spezielle und sehr
> unterschiedliche Gebiete bearbeiten und darüber berichten......
>
> herzlicher Gruss
> Berthold

 


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 Betreff des Beitrags: Re: NGC 6764 - LISA reicht bis 15mag
BeitragVerfasst: 02. September 2016, 18:50:33 PM 
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Dauernutzer
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Registriert: 15. September 2014, 14:05:45 PM
Beiträge: 196
Hallo Berthold, hallo Georg,

danke für eure Antworten. Ich habe die Spaltlage der aktiven Balkenregion nochmals untersucht. Der Abstand der zwei Spektren liegt bei 45pxl .. 70pxl, und dies entspricht einem Abstand der Region vom Kern von etwa 0.47' .. 0.73'.

Dies passt sehr gut zum Balkenende, d.h. zu dem Bereich, wo bei SB-Typen meistens die Spiralarme ansetzen. Mit Astrometrica ermittle ich eine Helligkeit von 16.2 mag. Dies liegt also noch über den 15 mag, die ich zuerst genannt hatte.


Bild


Weiter in Richtung zum Kern findet sich im Balken eine kleinere, hellere Region. Hier liefert Astrometrica 15.7 mag. Es findet sich hier aber kein spektraler Beitrag, was auch daran liegen kann, dass deren Licht nicht genau in den Spalt fiel, oder aber dass sie keinen HII-Beitrag besitzt.


Bild


Schöne Grüsse,
Michael

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 Betreff des Beitrags: Re: NGC 6764 - LISA reicht bis 15mag
BeitragVerfasst: 05. September 2016, 14:20:41 PM 
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Beiträge: 741
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Hello Michael,
Zitat:
Hallo,

Mich würde interessieren, wer im Forum schon einmal lichtschwache Objekte spektrometriert hat? Es bietet sich ja fast ein Wettbewerb an :)
I am classifying supernovae down to mag 17.5 using a C11 (280mm) and a modified ALPY "200"
Here is my entry to the competion :-)
http://www.threehillsobservatory.co.uk/ ... tra_46.htm

Cheers
Robin


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 Betreff des Beitrags: Re: NGC 6764 - LISA reicht bis 15mag
BeitragVerfasst: 06. September 2016, 07:40:21 AM 
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Dauernutzer
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Registriert: 15. September 2014, 14:05:45 PM
Beiträge: 196
Hello Robin,

very impressive! And, surely, you win - unless you do it with 1200sec exposures.
Congratulations :)

Your advantage is the 200lm/mm grating, so you spectra are a brighter. What I would be interested in is the mag-limit of your sky?
I did the NGC6764 spectra with some interference by moonlight, but I would expect - at my site - my limit with 1800sec exposures is in the 16..17 mag interval.

Best wishes,
Michael

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 Betreff des Beitrags: Re: NGC 6764 - LISA reicht bis 15mag
BeitragVerfasst: 07. September 2016, 15:14:12 PM 
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Registriert: 25. Oktober 2006, 23:43:13 PM
Beiträge: 741
Wohnort: Cumbria England
Hello Michael,

Yes my system is optimised only for faint supernova identification which can be done at R~120. I live in the country where the light pollution is quite low but the sky background with a mag 17 supernovae is still many times brighter that the target. Improving the guiding is perhaps where I can make some improvement but I think I would need a darker site to go much deeper.

Detecting faint narrow emission lines is much easier because more of the light is concentrated in the narrow lines. In fact higher resolution helps there. If the sky background is high, the maximum SNR is when the resolution ~matches the width of the line. This gives the highest contrast between the line and the background. Supernovae lines are typically >100A wide though so low resolution works best.

The LISA is perhaps a bit more efficient than my spectrograph. (The 200 grism I am using is more efficient than the standard ALPY 600 grism but a reflection grating will be a bit more efficient again. (It would be interesting to try a 200 grating in the LISA instead of the standard 600). The LISA also has a choice of slit width. There is only a 23um slit with the ALPY. A slightly wider slit might work better for me.

Cheers
Robin


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