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| Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung https://forum.vdsastro.de/viewtopic.php?t=5949 |
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 17. Januar 2020, 10:39:17 AM ] |
| Betreff des Beitrags: | Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Moin! An den Landtag in Schleswig-Holstein habe ich eine Petition gerichtet: "Abschalten der Außenbeleuchtung in der Nacht", mit der Anregung die öffentliche und private Außenbeleuchtung zwischen etwa 23 und 6 grundsätzlich auszuschalten. Mal sehen, was passiert... Mitzeichnung (auch von Menschen außerhalb Schleswig-Holsteins) ist sehr erwünscht: https://www.landtag.ltsh.de/oepetition/ ... ution=e2s1 Siehe Nr. 77 * freundliche Grüße Ralf |
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| Autor: | Thomas Eversberg [ 17. Januar 2020, 12:20:31 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Hallo Ralf, der Landtag ist gar nicht zuständig. Siehe Link, Seite 12 ("Straßenbeleuchtung – rechtlich betrachtet"): https://www.kommunen.nrw/mitgliederbere ... b319f84d97 Gruß, Thomas |
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 17. Januar 2020, 13:53:46 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Hallo Thomas, vielen Dank für den Hinweis, allerdings ist die Petition nur veröffentlicht worden, weil der Petitionsausschuss eine Vorprüfung durchführte. Also dürfte sich sehr wohl eine Gestaltungsmöglichkeit des Landtages ergeben. Wo die auch immer liegt, wird die Zukunft zeigen und der Petitionsausschuss entscheiden. Vielleicht stoße ich damit einfach nur an, dass die Regierung in Schleswig-Holstein ihre Kommunen ermuntert, so wie einige Gemeinden es bereits vorgemacht haben, nachts die Beleuchtung nur auf Anforderung (via Telefon) einzuschalten. Im Übrigen gibt mir da die von Dir angegebene Veröffentlichung Mut: "...Eine Kürzung der Beleuchtungsdauer ist haftungsrechtlich unbedenklich, soweit die Abschaltzeit außerhalb der Hauptverkehrszeiten liegt und baulich sowie verkehrsmäßig ungefährliche Straßenstellen betroffen sind...." ----> Bingo Beste Grüße Ralf |
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| Autor: | Thomas Eversberg [ 17. Januar 2020, 14:15:52 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Hi Ralf, ich hatte sowas vor Jahren in meiner damaligen Gemeinde auf dem Land versucht anzustoßen (LED-Beleuchtung zwecks Energieeinsparung und dunklem Himmel). Das war ein ziemlich kompliziertes Verfahren und ist wegen unterschiedlicher Interessen im Rat icht einmal zur Entscheidung gekommen. Wenn ich mich da weiter engagiert hätte, hätte ich keine Zeit mehr für die Astronomie gehabt. Meines Erachtens hat der Landtag hier nur eine empfehlende jedoch keine weisende Wirkung. Sowas liegt in der kommunalen Hoheit wie auch die Ausstellung von Strafzetteln im Verkehr. Die Vorprüfung eines Petitionsausschusses betrifft die rechtlichen Formalien, nicht aber den Inhalt. Das mit dem Totalabschalten birgt aber auch problematische Konsequenzen. In meinem Dorf wurden die Lampen um 12 Uhr ausgeschaltet. Es war schlicht unmöglich bei Neumond 300m sicher vom Bahnhof nach Hause zu kommen. Bewegungsmelder reagieren auch auf Tiere. Das geht also auch nicht wirklich. Ich würde also an Deiner Stelle in der Kommune aktiv werden. Gruß, Thomas |
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 17. Januar 2020, 15:55:34 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Meine Mitwirkung in der Heimatgemeinde läuft bereits. Habe Kontakt zum Hersteller der Telefon-Schaltung aufgenommen. Deine Anmerkungen in allen Ehren - wenn man einst Erfolg haben will, muss man es immer wieder versuchen. Bedenken sind nur teilweise gut, sie können auch ersticken. |
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| Autor: | Thomas Eversberg [ 17. Januar 2020, 16:06:28 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Bedenken? Nee, ich freue mich über Dein Engagement und gebe Ratschläge. Viel Glück also. |
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| Autor: | Alex Geiss [ 18. Januar 2020, 23:09:09 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Ich freue mich ebenfalls über Ralfs Vorgehen, unterzeichne aber auch. =) Und hoffe, dass das viele Andere tun! |
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 18. Januar 2020, 23:14:15 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Danke Alex! Ich halte die gegenwärtige Regierung in Schleswig-Holstein für fortschrittlich und offen für diese Themen (u.a. beschäftigt sich man jetzt intensiv mit Wasserstoff-Technik). Übrigens habe ich schon positive Signale hierzu aus der Grünen-Fraktion erhalten. |
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| Autor: | Jost.Jahn [ 22. Januar 2020, 12:34:33 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Zitat:
Das mit dem Totalabschalten birgt aber auch problematische Konsequenzen. In meinem Dorf wurden die Lampen um 12 Uhr ausgeschaltet. Es war schlicht unmöglich bei Neumond 300m sicher vom Bahnhof nach Hause zu kommen. Bewegungsmelder reagieren auch auf Tiere. Das geht also auch nicht wirklich.
Es gibt Taschen- und Stirnlampen. Wenn man das kennt, bentzt man die halt. Auf meiner Insel wird leider erst Nachts um 1 Uhr ausgestellt und dann benutzt man eben Taschenlampen und Stirnlampen. Gegenfrage: Was sucht man um Mitternacht an einem Bahnhof auf dem Land?Und die paar Tiere die Bewegungsmelder auslösen, sind ja nun auch kein Problem. |
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| Autor: | Thomas Eversberg [ 22. Januar 2020, 14:41:50 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Zitat: Es gibt Taschen- und Stirnlampen. Wenn man das kennt, bentzt man die halt.
Ja, wenn man das kennt...  Zitat:
Gegenfrage: Was sucht man um Mitternacht an einem Bahnhof auf dem Land?
Na was schon, Drogen dealen, Omas erschrecken, rumlungern...  Das übliche Nachtleben halt.Zitat: Und die paar Tiere die Bewegungsmelder auslösen, sind ja nun auch kein Problem.
Ach ja? Bei uns gibt es mehr als nur Robben. 
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 22. Januar 2020, 14:49:47 PM ] | ||
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung | ||
In der Petition habe ich es nur beiläufig erwähnt: der Hinweis, das Licht schaltbar zu gestalten - und nicht dumpf die ganze Nacht ohne Bedarf zu beleuchten. Im Anhang eine Broschüre einer Firma, die solche Abschaltvorrichtungen einbaut. Geschaltet wird per Telefon/Handy.
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| Autor: | Thomas Eversberg [ 22. Januar 2020, 15:25:48 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Wie gesagt, ich hatte so etwas auch schon einmal in den Rat unserer Gemeinde eingebracht. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich einen falschen Ansatz hatte (der sich auch hier wiederfindet). Wir gehen immer von normalen Straßenlaternen aus, die man dann eben abschaltet oder nach Bedarf an- und wieder ausschaltet. Die Leuchtstärke normaler Straßenlaternen ist aber i.d.R. zu hoch und gar nicht notwendig. Autofahrer leuchten eh mit dem PKW-Licht und Fußgänger brauchen nur einen „Wegweiser“ in Form von Bodenlichtern wie die Notlampen in einem Flugzeug (oder eben eine Taschenlampe, die Auswärtige aber gar nicht dabei haben). Die Verbrauchen so wenig Licht und sind so schwach, dass der Himmel nicht angestrahlt wird. Also ist dann auch keine Sensorik oder ähnliches notwendig. Und wenn man dann auch noch die Anwohner einbindet indem sie an ihrem Grundstück eine 0.5 Watt LED das ganze Jahr für etwa 1 Euro/Jahr Tag und Nacht brennen lassen (Schaltelektronik braucht auch Strom), wäre die Sache gelöst. Allerdings glaube ich immer noch, dass die Petition falsch addressiert ist. Zitat: In Selbstverwaltungsangelegenheiten der Gemeinden, Städte und Kreise ist der Petitionsausschuss allerdings auf eine Rechtskontrolle beschränkt. |
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 30. Januar 2020, 09:19:29 AM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Zur Zeit 211 Mitzeichner und eine zunehmende Wahrnehmung des Themas in verschiedenen Verbänden und Medien, u.a. "Rettet die Bienen", NABU, die Grünen, NDR s. gestern (29.01.2020) im S-H-Magazin: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 69766.html Danke an alle , die die Petition mitzeichnen und weiterverbreiten! 
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 30. Januar 2020, 11:35:42 AM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Das BfN (Bundesamt für Naturschutz) hat kürzlich eine neue Schrift herausgegeben, die die Konsequenzen und Verminderung der Lichtverschmutzung zum Thema hat. Pressemitteilung https://www.bfn.de/presse/pressemittei ... no_cache=1 Direkter Download https://www.bfn.de/fileadmin/BfN/servi ... ipt543.pdf Man kann sie auch als Hardcopy kostenfrei bestellen. (Mailadresse am Ende der Pressemitteilung) |
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| Autor: | Thomas Eversberg [ 30. Januar 2020, 13:15:41 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Hallo Ralf, etwas Off-Topic: Dieser Thread ist notgedrungen in "Verschiedenes" eingestellt. Braucht die Dark Sky Initiative kein eigenes Forum? Das lässt sich hier doch zwanglos einrichten. Oder ist da kein realer Bedarf? Gruß, Thomas |
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 30. Januar 2020, 14:09:49 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Hallo Thomas, ich begrüße es sehr, wenn Du deine schöne Idee umsetzst!  Das Thema Lichtverschmutzung ist Gegenstand der VdS-Fachgruppe DarkSky. Die hat ein eigenes Forum verdient. Unterforen? Z.B. Lichttechnik und Anwendungen, Lichtverschmutzung und deren Folgen, Recht-Gesetz-Politik, Sternenparks, Praxis-Projekte-Veranstaltungen .... Beste Grüße Ralf |
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| Autor: | Thomas Eversberg [ 30. Januar 2020, 14:22:11 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Habe ich eingerichtet, Ralf, und dieses Thema verschoben. Unterforen können wir dann nach Bedarf einrichten wenn die Beiträge zunehmen und geordnet werden müssen. Gruß, Thomas |
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| Autor: | Christian Jeschek [ 30. Januar 2020, 14:30:48 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Hallo, ich finde, ein eigenes Forum zur Lichtverschmutzung wäre durchaus angebracht, da dieses Thema doch immer wieder die Gemüter beschäftigt. Unabhängig davon, ob sich die VDS FG Dark Sky hier groß mit einbringen möchte oder nicht, böte sich hier eine gute Möglichkeit zum zentralen Austausch, ohne dass die einzelnen Threads dazu im "Verschiedenes" Forum untergehen. Ich habe gerade die Petition mitgezeichnet, auch wenn ich selbst nicht so richtig an einen "durchschlagenden" Erfolg glaube. Aber die Taktik der Nadelstiche ich sicherlich nicht verkehrt, da sich das Thema mit der Zeit durchaus seinen Weg in die Öffentlichkeit bahnt. So z.B. neulich auf ARTE: https://www.youtube.com/watch?v=s0MXmws4Gx8 Gruß Christian |
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 18. Februar 2020, 12:42:11 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Ein Zwischenstand: Medienresonanz TV: NDR, RTL Nord Zeitung: Norddeutsche Rundschau, Holsteiner Allgemeine Soziale Medien: Twitter, Facebook, VdS-Seite Vor Ort: Beratung im Gemeinderat, Beschluss eine schaltbare Beleuchtung zu untersuchen Gespräche und positive Resonanz mit Verwandten, Nachbarn, Freunden, Kollegen In der Astro-Szene: Zustimmung, Unterstützung, aber auch mehr Skepsis als in meiner Nicht-Astro-Umgebung Es erscheint mir so, dass mein Anstoß durch die Petition auf fruchtbaren Boden gefallen ist. Ich habe wesentlich mehr erreicht, als wenn ich erst das perfekte Konzept haben muss! (wer sagt übrigens, was hier perfekt bedeutet?) Ein wenig Ernüchternd ist, aus der Astro-Szene nicht 100% Zustimmung zu bekommen, der Mitzeichner-Stand ist 382.... Dafür meinen herzlichen Dank an alle bisherigen (und zukünftigen) MitzeichnerInnen * freundliche Grüße Ralf |
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| Autor: | HubertHermelingmeier [ 21. Februar 2020, 21:28:04 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Hallo in die Runde, in NRW gibt es auch eine Petition. https://www.openpetition.de/petition/on ... schmutzung |
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| Autor: | Ralf Schoenfeld [ 21. Februar 2020, 22:02:12 PM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Danke für den Hinweis! Die ausführliche Begründung ist wirklich lesenswert. |
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| Autor: | Michael Möller [ 23. Juli 2021, 10:24:03 AM ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Petition mitzeichnen: Abschaltung von Beleuchtung |
Zitat: Es gibt Taschen- und Stirnlampen. Wenn man das kennt, bentzt man die halt. Auf meiner Insel wird leider erst Nachts um 1 Uhr ausgestellt und dann benutzt man eben Taschenlampen und Stirnlampen. Gegenfrage: Was sucht man um Mitternacht an einem Bahnhof auf dem Land?
Jost, Als ich damals in den 70ern von der Strnwarte kam, war ich auf den letzten Zug um Mitternacht ab Lübeck nach Scharbeutz angewiesen. Anschließend lag noch ein viertelstündiger Fußweg zum Strand vor mir. Ohne die spärliche Straßenbeleuchtung wäre ich nie heil zu Hause angekommen. Michael |
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