Forum der Vereinigung der Sternfreunde

Hallo Leute,

nach vielem Rumprobieren, Dublettdrehen, Autokollimieren, alles wieder in die Ecke stellen, ..., bin ich auf die Idee gekommen, eine Feldblende (Durchmesser 20mm) vor das Doublett einzubauen.
Jetzt habe ich R=13-14k bei Ha mit dem 23µ Spalt und dem 2400-Linien-Gitter. Die konkave Seite des Dubletts schaut zum Gitter. Ich denke, ich hab die ganze Zeit mit Abbildungsfehlern des Dubletts gekämpft. Vielleicht ist das einfach nur schlecht. Details im angehängten PDF.

Das Manual des Lihres gibt R=17k bei Spaltweite 30µ, Ken Harrison's Excel-Ergebnis passt zu meiner Messung (siehe PDF angehängt), Klaus Vollmann's Skript ergibt R=11k. Wahrscheinlich ist der LiHRes jetzt OK.

Vielen Dank für die vielen Hinweise.

Grüße
Thomas

Also Klaus sagt, dass die KONVEXE Seite des Kolli immer zum Gitter zeigen muss. Und wenn Du den Kolli auf 20 mm abblendest, dann werden die Sternspektren lichtschwächer........ Aber ich weiß es nicht mehr richtig, welche Brennweite der lhires Kolli hat, wenn er 200mm hätte wäre 20 mm ja ok, wenn dein Teleskop auch 1:10 hätte.

HG
Berthold

Hallo Thomas,

der LHIRES ist explizit für f/10-Systeme entworfen, daher sollte die originale Blendenweite korrekt sein. Wenn Du nun mit einer zusätzlichen Blende den Kollimatordurchmesser verringerst, wirst Du das Spektrum zwar in jedem Fall bis zur Seeingweite schärfer hinbekommen. Allerdings verringerst Du dann natürlich das bei gegebener Belichtungszeit und Sternhelligkeit erreichbare S/N linear mit dem Blendendurchmesser. Meines Erachtens ist die neue Blende nicht die Lösung Deines Problems (welches ich nicht ganz erfasse).

Gruß, Thomas

Hallo,
die Vorgeschichte findet sich hier:
viewtopic.php?f=2&t=5182

Wenn man ganze nur aus der Ferne beurteilen kann, stochert man natürlich nur im Nebel herum.
Ich habe den Eindruck, daß die Rückseite von Deinem Teleskop nicht sehr stabil ist. Wenn die durch die Last von Lhires und Kameras verformt wird, gibt es Abweichungen zwischen den optischen Hauptachsen von Teleskop und Lhires. Das könnte eine Ursache für das Problem sein.

Wieviel wiegt eigentlich Deine Kamera?

Viele Grüße
Christian

Hello Thomas,

This is still not good. I get R= 16000 with a 35um slit at f10 (water lines in Vega here for example). Your "elephant foot" line profiles look like a doublet quality problem to me. Have you tried a new doublet from Shelyak ?

Cheers
Robin

Hallo Thomas (Hunger)

Robin is right!

Wie ich schon sagte, MUSS die konvexe Seite des auf das Gitter zeigen! Das Thema hatte ich schon vor Jahren mit Lothar bearbeitet, sonst hat man halt diese Elephantenfüsse.

Berthold

Hello Robin & Berthold,

yes, I think the doublet is the source of all trouble, too. The 20mm diaphragm is not a good solution - I agree. The action is blocking the off axis rays on cost of vigneting (slight angle between incoming and outgoing beams). Indeed, I think about contacting Shelyak. Having that strange doublet I suppose my LiHRes never worked before right (which I can confirm at least for my ownership).

Berthold, my lens orientation is - according to my observation - now best for this particular insufficient setup.

Some room for improvement...

Thomas

Some more measurements:
diaphragm removes "elephant footing".
Whatever I do...

w/ diaphragm: not fully symmetric, anyhow.

Hallo Thomas,

Du hast eines Lhires? Und benutzt die originale Kolimatorlinse? Die konvexe Seite der Linse zeigt zum Gitter?
Welche Brennweite hat der Kolli? Wenn der 200mm hat, dann macht doch ein effektiver Linsendurchmesser von 20 mm nichts. Das bleibt doch dann 1:10! An welchem Teleskop betreibst Du denn den lhires?
Wir hatten damals sogar einen Kolli mit 40mm Durchmeser (1:5) eingesetzt in Teneriffa und hatten keine solchen Linienverformungen!

herzlicher Gruss
Berthold

Hallo Berthold,

ja, ist ein LiHRes III.
Und ja, es ist die originale Kollimatorlinse mit 200mm.
Die 20mm Blende nimmt jedenfalls Licht weg, da das einfallende und ausfallende Lichtbündel nicht ideal durch die Mitte geht.
Für den gezeigten neuen Versuch schaut die stark konvexe Seite vom Gitter weg, das war - zugeben - die bei den Versuchen vor geraumer Zeit schlechte Orientierung. Da baue ich nochmal um und mache die gleiche Doku. Wenn Du das PDF öffnest, erkennst Du aber, das die andere Orientierung eigentlich auch nur mit Blende funktioniert hat.
Jedenfalls war mir der ganze Aufbau gestern noch runtergefallen (scheint aber alles noch OK zu sein), dann hatte ich echt keine Lust mehr, weiter rumzubasteln.

Die Teneriffa-Spektren sind mir noch in guter Erinnerung, dann kenne ich die von Bernd Bitnar's LiHRes. Alles "schön".
Ich denke, Robin's Hinweis zur Doublett Qualität ist es. Dazu aber noch der zweite Teil mit erneuter Drehung.

VG
Thomas

Hallo,
möglicherweise sind die beiden Teile des Doublets nicht mehr ordnungsgemäß verkittet und es kommt zu internen Reflexionen.
Viele Grüße
Christian

Hallo Berthold, Christian, Robin und Interessierte (oder Interessierende?),

habe das Doublett erneut gedreht und die Prozedur:
- Fokusiere mit auf unendlich gestellten Teleskop ohne Gitter
- Fokusiere mit Kamera und Gitter ohne Bewegung des Kollimators.

Ergebnis:
Ohne Blende gibt es einen breiten Hof (sorry für die farbstichigen Falschfarben), was sich auch im Linienprofil wiederfindet. Zusätzlich hab ich noch einen Gauß reingelegt, um die Füße zu verdeutlichen.

Was mir aufgefallen ist:
Beim Fokusieren mit der CCD (d.h. Verschieben im Adapter) sind die Linienpositionen gewandert. Ich hatte vermutet, dass die relativ stabil stehen bleiben - kann aber mit meinem fliegenden Aufbau zu tun haben. Jedenfalls ändert das nichts an der Aussage, das ich das Doublett für optisch schlecht halte.

Mit den Ergebnissen gehe ich jetzt nochmal auf Shelyak zu.

VG
Thomas

PS. Ich glaube, ich habe den 35µ Spalt eingebaut. Werde aber aus der Bezeichnung nicht ganz schlau und einen Laser zum Nachmessen habe ich gerade nicht zur Hand. Bei 35µ/9µ=3,9 wäre ich gar nicht so schlecht fokussiert (im Linienkern).

Guten Abend Thomas,

also entweder Du kaufst Dir gleich einen solchen Achromaten bei thorlabs oder Du machst mit shelyak rum, was vermutlich viel Zeit in Anspruch nehmen wird. Wenn das mit dem Achromaten von Thorlabs besser oder gut geht, wäre ja von DIR bewiesen, dass der Achromat von shelyak eine Macke hat. Dann kannst Du immer noch mit denen verhandeln, ob die Ersatz leisten. Vermutlich hast Du von dem ständigen Kollimieren die Nase voll.

Dass man die Kamera nicht ordentlich über eine stabile Schnecke fokussieren kann, ist ein Konstruktionsfehler des lhires. Deswegen sind die Lin ien nicht immer an der gleichen Stelle. Das Hin- und Herschieben in einem noch dazu ungenauem Zylinder (=Okularhülse) ist im Prinzip Mist, da dadurch auch die exact parallele Ausrichtung der CCD durch den Klemmvorgang gestört ist.

hG
Berthold

Ach ja, auf welches Öffnungsverhältnis blendet denn diese Blende die Kollilinse ab?

berthold

Hallo,
falls der Kauf des Lhires nach deutschem Recht (BGB) zustande kam, muß sich Thomas zuerst an Shelyak wenden, da der Verkäufer bei Reklamationen das Recht zur Nachbesserung hat. Ich würde das an seiner Stelle auch deshalb machen, weil es wohl erhebliche Qualitätsunterschiede bei Achromaten gibt. Wenn die Garantie ausgelaufen ist, ist es egal an wen er sich wendet.
Viele Grüße
Christian

Hallo Berthold,

die Blende hat 20mm, wäre also theoretisch 1:10. Aber: die Strahlenbündel gehen leicht versetzt raus und rein - ich schneide auf jeden Fall was weg. Also praktisch nur eine Behelfskrücke.

Die Idee, mir gleich einen neuen Achromaten zu holen, gefällt mir sehr. Ich hatte auch schon in die Richtung gedacht. Thorlabs ist auch eine gute Quelle. Ich hatte schon mal bei Edmund geschaut, sollte ein D=30mm, f=200mm sein.

Hallo Christian,

im Prinzip hast Du Recht, aber ich hab das Ding gebraucht gekauft und dann stand es erst mal erfolgreich Jahre im Schrank (Asche auf mein Haupt)...

VG
Thomas

PS. Ja, Kollimieren mag ich nicht mehr so oft Aber ich hab jetzt an dem Teil so viel rumgeschraubt, was auch sein Gutes hat.

Hallo Thomas,

Der lhires ist für 1:10 gebaut, 1:5 schafft der Achromat einfach nicht und das ist zudem auch noch sinnarm.
Aus Gründen, die mir nicht mehr genau erinnerlich sind, hatten wir in Teneriffa gemeint, einen Kolli mit 40 mm Durchmesser benutzen zu müssen. Dazu hatte ich eine neue Fassung samt Schneckenfokussierung neu gebaut, wir hatten diese Probleme dennoch nicht. Frag mal Lothar! Der ist sehr gut in diesen Dingen!
Ein neuer Achromat von Thorlabs ist ja auch keine so risikoreiche Investition.

Was für ein Teleskop setzt Du ein?

herzlicher Gruss
Berthold

Hallo Berthold,

bisher hab ich immer mit einem 1:8 System beobachtet. Allerdings bin ich bisher nie über den Teststatus hinausgekommen, da ich erst das Thema mit den Kalibrierlinien verstehen wollte. Auf diese Art und Weise hab ich weder die VV-Cep- noch rho-Cas-Kampagnen bisher unterstützen können - und das ärgert mich schon.

Viele Grüße
Thomas

This is the lens used in the original LHIRES (the one in my spectrograph)
https://www.edmundoptics.eu/p/30mm-dia- ... lens/5881/

Cheers
Robin

For the Spectra-L200 we selected a similar lens, but went for a 40mm x 200mm and used 30mm sq gratings. This gave good performance at f7.

_________________
" Astronomical Spectroscopy for Amateurs" - Springer

New results w/ new collimator from Shelyak

The improvements are clearly visible, no diaphragm used - full aperture of collimator active!!!
Nevertheless, resolution should be a little higher because of the 23µ slit and the 9µ pixel of the KAF402.
Something to do...

Regards,
Thomas

Hallo Thomas,

unser 5,5 jähriger Enkel sagt oft, wenn er sieht, dass er was richtig gemacht hat:".... hab ich doch gleich gesagt, Opa!"

Eine neue Linse war die Lösung......Gratulation. Nur schade um die viele fast verlorene Zeit!

Herzlicher Gruß
Berthold

Good news Thomas !

Did Shelyak say if the problem lens was from Edmund Optics or perhaps they used another supplier ?

Cheers
Robin

Hallo Berthold,

danke für die Blumen. Jetzt wird es langsam spannend. Leider sehen wir uns nicht in Salzburg - so wie ich das mitbekommen habe.

Hello Robin,

I suppose it is still from Edmund. But not sure. I sent an report to Shelyak, Francois and Olivier, but no response so far. Perhaps of mentioning my Salzburg attendance. I have to add some T2 extension rings to fit the CCD in the right position, and then: spectra - hopefully.

Viele Grüße and warmest regards,
Thomas

Hi together,

The thread is silent for over one year. But lot of interesting things happened. To conclude it quickly: my LiHRes is now working fine and delivers nice spectra.

The major steps were:
1) Implementation of new doublet lens. Thanks to Franchois and Olivier of Shelyak!!!
2) Relax the grating mounting screws.

The result is shown via a fit of a Gaussian to a calibration line. So R>10,000 is achieved for the 35µ slit.
Also attached you find spectra of and , the rawly extracted as well as the dried and shifted (Spectrotools) ones. Due to the limited fov of the KAF 402ME I only get two Ne leading to an "insufficient" calibration.
If the spectrograph works spectroscopy tends to be pure fun.

Regards
Thomas

Hi Thomas,
after this successful improvement it could be interesting too, to take spectra within the spectral range around the HeI 6678 line.
The double peak emission of HeI 6678 provides in spectra of gamma Cas and delta Sco scientifically worthwhile information.
If you want to know more details, please see at:
https://www.aavso.org/gam-cas-campaign-01

_________________
Beste Grüße, Ernst Pollmann
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International Working Group ASPA
Active Spectroscopy in Astronomy
http://www.astrospectroscopy.de
https://bav-astro.eu/index.php/beobacht ... ktroskopie

Hallo Forum,

anbei neue Versuche, auch im Kontext der 28 Tau-Kampagne (https://www.bav-astro.eu/index.php/beob ... /kampagnen).

Zwischenzeitlich bin ich am CCD-Wechsel. Die ersten Ergebnisse möchte ich anbei dokumentieren. Besonders begeistert bin ich, das beide Kameras ungefähr das gleiche Ergebnis zu produzieren scheinen (unter der Annahme, dass das 28 Tau Spektrum sich über die 1,5 Monate nicht verändert hat).

Nova mit KAF402ME (2020-09-21) ATIK 16200 mit KAF16200 (2020-11-07) Hier ist interessant, dass der Abbildungsbereich des LHiResIII offenbar in die zwei Richtungen unterschiedlich degeneriert. Meine Hoffnung war, das es so "schlimm" nicht wird. Eventuell kann mit einem Tilting noch etwas "repariert" werden, bedeutet aber erst einmal Fummeln.

Vergleich: Es bleibt spannend. Eventuell muss ich beim Fokusieren noch ein Mü besser werden, da die FWHM breiter als der Spalt ist.

Hallo Thomas,
meinst Du mit den beiden Richtungen oben und unten? Was verstehst Du unter degeneriert?
Christian

Christian, Du hast Recht. Das ist nicht eindeutig.
Nennen wir es entlang der Dispersionsrichtung blau- und rotseitig (=oben und unten, im Bild links und rechts). Die Degeneration ist die Breite der Neon-Linien. Ich bin erstaunt, dass die Linien blauseitig deutlich breiter sind als rotseitig.
VG Thomas

Thomas,
von der Unschärfe der blauseitigen Neon-Linien einmal abgesehen (gewiss eine Frage nicht optimaler Fokussierung) ist dein 28Tau-Spektrum auf jeden Fall wegen der derzeit laufenden ARAS/BeSS-Kampagnenbeobachtungen interessant.
Darin wird das Zeitverhalten der EW, der Radialgeschwindigkeit (RV), das V/R und die zentrale Einsenkung von Halpha überwacht. Im Februar steht wieder eine Periastron-Passage bevor die es gilt zu erfassen.
Dein Kampagnen-Link ist seit langen nicht mehr wegen eines Systemwechsel gültig. Der neue Link (ein Verweis auf das ARAS-Forum) lautet:
http://www.spectro-aras.com/forum/viewt ... =14&t=1277

Da ich die Kampagne seit einigen Jahren moderiere und mir die Spektren zur einheitlichen Auswertung überstellt werden, würde ich dich bitten, mir deines auch als 1D-fit zu schicken. Ich würde umgehend die Daten des Spektrums und der Monitorings hier bekannt geben.
Herzlichen Dank im voraus dafür!

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Beste Grüße, Ernst Pollmann
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International Working Group ASPA
Active Spectroscopy in Astronomy
http://www.astrospectroscopy.de
https://bav-astro.eu/index.php/beobacht ... ktroskopie

Hallo Thomas,
es könnte sein, daß Deine Kamera nicht genau senkrecht zur optischen Achse steht. Wenn Du den Adapter von Shelyak benutzt, ist das auch kein Wunder. Ich habe mir vor längerer Zeit etwas handfesteres besorgt. Obwohl es eine Einzelfertigung war, hat es noch nicht mal allzu viel gekostet.
viele grüße
Thomas

Hallo Christian,

ich benutze den Std-adapter, richtig. Deshalb werde ich etwas auf dem Tisch hinfummeln, damit ich die Kamera kippen kann und so ersteinmal verstehe, wie ein anderer Adapter aussehen müsste.

VG
Thomas

Hallo Thomas,
hier ist mein Adapter. Der hat sich sehr gut bewährt.
Christian