Forum der Vereinigung der Sternfreunde

Hallo zusammen,

ich habe Probleme bei der Einstellung von Sternen auf den Spalt. Leider ist das Spaltbild sehr schlecht und verzerrt. Eine Positionsauswertung, z.B. mit PinPoint ist unmöglich. Das FOV ist bei meiner Konfiguration sehr winzig. (F 3450mm, QHY5) Daher habe ich immer Zweifel, den richtigen Stern zu haben. Bei helleren geht das ja einfach. Für einen Klappspiegel ist der Lichtweg nicht ausreichend, außerdem ist es bestimmt schwierig, die Spaltposition mit einem Fadenkreuzokular abzubilden.
Ich dachte daran, meinen ED80 mit einem alten GA-3 zu bestücken und dann parallel zu justieren. Trotzdem geht dann immer noch keine Positionsmessung. Oder eine QHY hinter das ED80? Aber dann hat man 2 zusätzliche "Hilfskameras". Wie macht Ihr denn das in der Praxis bitte?


Viele Grüße
Holger

Hallo Holger,


das Problem ist hier bekannt. Ich habe ein Teleskop (C14) im Einsatz und einen Sucher. Dieser hat eine iustierbare Halterung. Mit dieser ist dessen (beleuchtbares) Fadenkreuz so einstellbar, dass der gewünschte Stern immer auf der QHY5 des Lhires III war. Zeig mal bitte ein Foto deiner Anlage.........

Gruss
berthold

Hallo Berthold,

hier mal ein paar Ansichten des Aufbaus:

https://drive.google.com/a/app4value.co ... p=drivesdk
https://drive.google.com/a/app4value.co ... p=drivesdk

Ich habe zwar auch einen justierbaren Sucher, aber leider hat die Beleuchtung vom Fadenkreuzokular den Geist aufgegeben. Bei Astrofotografie bin ich, zum initialisieren, auch meist nur mit dem Telrad klar gekommen. Danach eine Testaufnahme, PinPoint und die Position konnte exakt initialisiert werden. Aber bei dem verzerrten Bild der Spaltplatte ist das unmöglich. Helle Sterne zeigen irre Reflexe und schwächere sind kaum zu sehen. Ist das beim LHiresIII genauso?

VG Holger

hhmmm, obwohl als public deklariert hat es wohl nicht gefunzt. Hier noch ein Versuch:

https://drive.google.com/a/app4value.co ... p=drivesdk
https://drive.google.com/a/app4value.co ... p=drivesdk


VG Holger

Nun mal mit DropBox:

https://www.dropbox.com/s/3n0fnctyddr81 ... 1.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/bfzug4zq7s7d2 ... 2.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/cluue7jjyxsje ... 3.JPG?dl=0

Hallo Holger,

aus den Bildern kann ich nicht ersehen warum die Abbildung so schlecht
sein soll.

Ich lege mal ein Bild vom LHiRes bei. Die Schrift habe ich mit einem
Foto-Objektiv auf die reflektierende Spaltplatte projiziert. Der Spalt
ist in diesem Ausschnitt nicht zu sehen.

Damit das klappt habe ich zuerst in diffusem Licht die Spaltkamera auf
den Spalt fokussiert und dann die Schriftprojektion justiert.

Zeig doch mal ein Nachführbild.

günter

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Im längsten Frieden spricht der Mensch nicht so viel Unsinn und Unwahrheit als im kürzesten Kriege. (Jean Paul)

Da hab ich noch eins, wo man den Spalt sieht.

g

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Im längsten Frieden spricht der Mensch nicht so viel Unsinn und Unwahrheit als im kürzesten Kriege. (Jean Paul)

Da waren jetzt die Bilder nicht dabei. Mail -> Forum klappt wohl so nicht. Umgekehrt werden bei Forum -> Mail die Links oft abgebrochen.

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Im längsten Frieden spricht der Mensch nicht so viel Unsinn und Unwahrheit als im kürzesten Kriege. (Jean Paul)

Ghosting and the limited field of view with the reflective slit plate can be a problem.
I use AstroArt V6 for imaging processing and slit guiding. This also has a very (VERY!) fast plate solving capability.
Acquiring the correct target star on the slit for remote and semi-remote installations can be a PITA!
I use my C11/ NEQ6/Spectra-L200 remotely using Teamviewer and trialled plate solving with a 200mm Zuiko lens/ ATiK16 as an electronic finder.
This seemed to work very well and now the new observatory is nearing completion I'll have the opportunity to put it through its paces and confirm that the system is robust and a workable solution.

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" Astronomical Spectroscopy for Amateurs" - Springer

Hallo Günter,

hier mal ein Spaltbild:


Falls der Bilderlink nicht funktioniert, hier ein direkter Link:

https://www.dropbox.com/s/3tqw3ckumdr33 ... e.JPG?dl=0

Die Schrift ist eigentlich tiefschwarz. Der Kontrast scheint also nicht so doll zu sein...

VG Holger

Hi Ken,

many thanks for your valuable hint to AstroArt. The capability for platesolving is new for me. I will test it with a trial version...

cheers Holger

Hello,
when you cannot see the star on your slit plate it can sometimes be helpful to defocus because this increases the probability that at least a part of the image can be seen on the plate. One should not defocus too much because then the contrast is too low.
Cheers Christian

Hallo Holger,

zeige doch mal ein typisches Foto mit dem Spalt und einem verzerrten Stern.

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Herzliche Grüße / best regards

Lothar

https://lotharschanne.wordpress.com/

Hallo Christian,

danke für Deinen Tipp. Sehen kann man die helleren Sterne sehr gut. Das Problem in meinem Fall sind die Bildverzerrungen bei Sternen. Fokussieren musste ich letztendlich immer anhand der Abbildung des Spektralstreifens. War die Spaltabbildung vermeintlich scharf, war der Streifen z.T. sehr breit oder manchmal auch doppelt.

@Lothar: Sobald es einmal wieder klar ist, werde ich mal ein Spaltbild abspeichern und zeigen.

@Ken: I have installed AA6 and i'm very surprised. Included is also a mode for slit guiding I'm waiting for the next clear sky...

VG
Holger

Hallo Holger,
ich hatte das bei meinem Lhires auch, bis ich die alte Nachführeinheit durch die neue ersetzt habe. Dabei habe ich festgestellt, daß der Umlenkspiegel für das vom Spiegel in die Nachführkamera reflektierte Licht nicht richtig justiert war.
Abb. S. 6 in
http://thizy.free.fr/shelyak/LhiresIII/ ... nglish.pdf
Soweit ich sehen kann, ist der L200 etwas anders gebaut, aber auch dort muß es die Möglichkeit zur exakten Fokussierung geben.
Viele Grüße
Christian

Hi Holger, your field of view is about 6 arcmin with your telescope-ccd configuration. This should be sufficient for finding the stars. Your image distortions sounds a bit like astigmatism but I can not tell as long as you do not show respective pictures. If you have a certain problem you better describe it in very detail and send helpful pictures so that we understand the trouble. As a general point, the manufacturer should tell you what the problem is and how to solve it.
Cheers, Thomas

Hallo zusammen,

hier einmal ein Spalt Bild von gestern Abend. (Procyon, ALCCD5II mono)

https://www.dropbox.com/s/0urq8ib10load ... p.jpg?dl=0

@Thomas: Danke für Deine Hinweise. Ich vermute nun auch, dass es sich um ein Justageproblem handelt, weiß aber noch nicht wirklich, wie eine Justage gehen könnte.

Viele Grüße
Holger

Hallo Holger, danke für das Bild. Doch auch hier ist wichtig, dass Du uns ganz genau erläuterst, was hier abgebildet ist. Ich sehe nur drei Sterne nebeneinander. Und die sind auch nicht besonders verzerrt, wie Du angenommen hast. Daraus kann man nichts ableiten! Vielleicht kannst Du mit der Kamera mal einen kleinen Clip während der Fokussierung erstellen. Ohne genaue Erklärung des Phänomens kann man die Lösung nicht finden. Hier ein Clip von einem Stern, den wir am STScI über den 20µm-Spalt unseres MESSY-Spektrographen geschoben haben. Sieht das besser aus als bei Dir? http://www.stsci.de/temp/spalt20_stern.gif

Zur Justage muss Dir der Hersteller Infos geben. Ich denke, das wäre Ken Harrison. Man kann Dich doch nicht mit allgemeinen Infos zu irgendeiner Software ruhigstellen. Ich vermute, Software speilt hier gar keine Rolle.
Gruß, Thomas

Holger,
What exposure were you using?
On such a bright target star the guide image is well over-exposed.
The reflections from the front of the glass slit plate and secondary image reflected from the rear will disappear with reduced exposure - or when you target a fainter star.
If you have ongoing concerns you should contact Mark at JTW Astronomy, or drop me an email.
Ken

_________________
" Astronomical Spectroscopy for Amateurs" - Springer

Hallo Thomas,

danke für Deine Ausführungen! Du hast Recht, ich hätte es näher beschreiben müssen.. Es handelt sich wirklich nur um einen Stern, in diesem Fall um Procyon. Zu Deiner Frage: Ja, es sieht auf besser aus, als bei mir Das Foto zeigt übrigens die Position, an der der Spektralband scharf abgebildet wird... Ein kurzes Video mache ich bei nächster Gelegenheit. Jedenfalls ist die Fokussierung gelinde gesagt ein Krampf - es kommt ja noch das Spiegelshifting des SC dazu...

VG
Holger

Hi Ken,

hmmm, that could be the reason... I can not remember exactly. I think it was 0.3 - 0.5s. But I will shorten the exposure time successive, during the next test session.
Thanks for the note!

kind regards
Holger

PS: The plate solving from AA works indeed very fast

Hallo,

so schlecht sehen die Sternbilder auf dem Spaltträger nicht aus, vermutl. tatsächlich überbelichtet! Wegen des Spiegelshiftings habe ich bei meinem SC den Hauptspiegel mit der Transportsicherung festgestellt und mache die Feinfocussierung mit einem zusätzlichem Schraubenfocussierer.

Aber ich habe eine andere Frage: ich weiss nicht richtig, was sich hinter dem Begriff "plate solving" verbirgt, wie funktioniert sowas und wozu kann man das gebrauchen?

Gruss
berthold

Hello Berthold,Holger

I have used the on line plate solver astrometry.net
http://nova.astrometry.net
It seems to work well with poor quality images. I have even used it with Star Analyser images !
http://www.spectro-aras.com/forum/viewt ... f=8&t=1053

Cheers
Robin

Hallo Berthold,

...damit kann man die Koordinaten des Bildes ermitteln lassen, anhand von Referenzsternen aus einem Katalog. (GSC z.B.)
An einen Drehfokussierer dachte ich auch schon. Aber die sind ziemlich wackelig. Ich habe einen 2" von Borg zwischen L200 und St10...

@Robin: I know this tool, but a stable internet connection is always necessary. And AA solved with a local, small GSC catalog. And, compared with PinPoint - it's a bargain

cheers Holger