Forum der Vereinigung der Sternfreunde

Hallo zusammen,

in einer der letzten klaren Nächten habe ich von nu_Gemini ein Spektrum aufgenommen. Mir ist über das Objekt so gut wie nichts bekannt. Auch in der Liste habe ich bisher keine Infos zu diesem Objekt finden können. Der Stern hat ca. 4 mag und ist bei B6IIIe eingruppiert. Ein nicht ganz einfaches Objekt. Die Emission liegt kaum 20% über dem Kontinuum. Daher erscheint es mir schwer ein ordentliches S/N erreichen zu können. Es wurden 6 Aufnahmen mit 300 bzw. 600 sec. aufsummiert.
Wo bekomme ich Infos über dieses Objekt?

Eine andere Aufnahme zeigt omi_Androneda. Ein Stern mit 3.6 mag und ebenfalls mit dem Spektum B6III. Das Spektum zeigt im Bereich um Ha ein (für mich zumindest) interssantes Linienprofil. Das Profil kann ich nicht deuten halte es aber für keinen Messfehler. Wurde der Stern in der Liste schon mal aufgenommen? Kann jemand was zu diesem Objekt sagen?

Habe beide Spektren mal angehängt.



Gruß

Karl-Heinz[size=18][/size]

Hallo Karl-Heinz

Liteatur über nu Gem findest du z.B. so:

http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html

und da gibts du im Feld object name einfach nu Gem ein und schickst die anfrage ab >>>> und dann hast du für das nächste Jahr genug zu lesen, in diesem Fall 197 Literaturstellen.

Analog für andere Objekte.

Lieber Gruß
lothar

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Herzliche Grüße / best regards

Lothar

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Hallo Karl-Heinz,

Karl-Heinz Winkler wrote: Hier ist eine gute Quelle:

http://spektroskopie.fg-vds.de/pdf/rivinius2008.pdf
omi And ist ein gut untersuchtes Be-Stern Mehrfachsystem. Mehr dazu
ebenfalls in der oben erwähnten Arbeit von Thomas Rivinius.

Herzliche Grüße,
Otmar

... hallo Karl-Heinz,
so allmählich entwickelst du dich zu einem echten potentiellen Be-Stern-Beobachter, tolle Perspektive.
Soweit ich weis, hat Bernd Hanisch sich mit omi And in der Vergangenheit schon einmal befasst.
So wäre es sicher gut, wenn du dich direkt an ihn wenden würdest, weil er den Schriftwechsel im Forum nur selten einsieht.
Ich selbst habe keinen der beiden Sterne bisher aufgenommen.

Beste Grüße,
Ernst

hallo Karl-Heinz,

in der Anlage einige Spektren von nu Gem, die ich vor längerer Zeit aufgenommen habe.

Der Unterschied in der Ha-Linie der beiden Aufnahmen ist riesig. Hoffentlich stimmt das, immerhin wäre auch eine meinerseitige Verwechselung des Sterns denkbar.

Lieber Gruß
Lothar

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Herzliche Grüße / best regards

Lothar

https://lotharschanne.wordpress.com/

Hi,

wuerde schatzen der Unterschied ist ok. Sieht nach einem V/R variablen Stern
aus, so aehnlich wie zeta Tau. Vgl. Seite 13/14 fuer zeta Tau und Seite 14/15
fuer nu Gem in dem von Otmar geposteten Link.

Der Unterschied zu zeta Tau ist, dass es sich meiner Meinung nach um ein
Mehfachsystem (die sind zu dritt, glaube ich) handelt, und die Komponente,
die die Emission macht, ist nicht jene, von der das photosphaerische Spektrum
kommt. Glaubt mir nicht jeder von den Kollegen, aber ich bin mir ziemlich
sicher, recht zu haben.

Beste Gruesse,
Rivi


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Thomas Rivinius
ESO Paranal Science Support Astronomer

Hallo Karl Heinz,

es freut mich sehr, dass du dich auch der Be-Stern-Beobachtung widmest. Herzlichen Glückwunsch zu den Spektren!

Ich habe zwar beide Sterne im Programm, aber länger nicht beobachtet.

Nu Gem hatte bei meiner letzten (photographischen) Beobachtung am 18.12.2003 H-Alpha deutlich in Emission (siehe Anhang).

Bei o And war H-Alpha am 28.10.2003 eine klare Absorptionslinie. Auch am 16.09.2007 habe ich eine EW H-Alpha von + 2,0 A (ziemlich verrauschtes Spektrum) gemessen.

Leider ist meine Dispersion bei H-Alpha zu gering, um entsprechende Linienprofile abzubilden.

Ich werde demnächst die Ergebnisse meiner Be-Sternbeobachtung von 2002 - 2008 in einem kleinen Bericht zusammenstellen (18 Programmsterne).

Viele Grüße

Bernd





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Hello Karl-Heinz

There are some spectra of both stars in the BeSS database
http://basebe.obspm.fr/basebe/Accueil.php?flag_lang=de

Cheers
Robin

Hallo Karl-Heinz, Thomas (Rivi),
der mir gleich verdächtig vorgekommene "Unterschied" ist aufgeklärt: Bei der Aufnahme vom 26.4.2007 handelt es sich um die H beta-Linie (wie auch der Name der Datei verrät). In der Grafik steht fälschlicherweise oben links _Ha.
Nach dieser Korrektur ist für mich die Welt wieder in Ordnung.

Viele Grüße
Lothar

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Herzliche Grüße / best regards

Lothar

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Hallo zusammen

danke für die zahlreichen Antworten. Leider kann ich mich erst jetzt wieder melden und antworten das ist zwar schade aber ich

kann es momentan leider nicht ändern.



(==>) Lothar & Otmar:
Danke für die Hinweise zur Literatur, da habe ich für die nächsten Winter genug zum lesen... Habe mir das Dokument von Rivi als

erstes vorgenommen und bin schon auf Seite 2 und habe sooo viele Fragen.

@Lothar:
Deine Vergleichsspektren haben offenbar eine deutlich höhere Auflösung als ich das hinbekomme. Intepretiere ich die Auflösung

bei nu_Gem mit 0.5A @Ha richtig? das sind dann ja immerhin ca. 13000?!!! Auch die Änderungen sind in der Tat gewaltig.

Hoffentlich sind die Ergebnisse mit einer Auflösung von ca. 2500 überhaupt vergleichbar.Ich kann mir gut vorstellen, dass

Besonders für eine brauchbare Aussage von V/R eine Mindastauflösung erforderlich ist.

@Thomas:
Es ist schön fur mich zu sehen dass sich bei eimen Stern doch etwas tut und ich das beobachten kann. Es ist eben doch ein

Unterschied zwischen Theorie und der prakischen Beobachtung. Und wenn man dann hört die Ergebnisse könnten auch noch

passen freut es mich um so mehr. wenn sich die Gelegenheit ergibt werde ich noch einmal eine Kontrollmessung machen.

@Bernd:
Hallo Bernd, du scheinst ja ein ganzes Archiv von Spektren zu haben. Bei omi_And konnte ich im zentralen Bereich (6559..6570)

die LEQ mit 1.95 bestimmen. Wenn ich die Flügel mit betrachte (6541..6592) erhalte ich ein LEQ von 4.4 bis 4.5. Das S/N der

Aufnahme liegt irgendwo knapp unter 300. Bei deinen Spektren gehe ich davon aus, dass Ha etwa in der Bildmitte liegt. Mit

omi_And kann ich mich noch anfreunden aber bei Nu_Gem kann ich keine Übereinstimmung erkennen. Vielleicht betrachte ich

aber auch nur eine falsche Linie in deiner Aufnahme.

@Robin:
Danke Robin, da hätte ich selbst daran denken können.

@Lothar: Habe die Aufnahmen schon richtg eingeordnet (der Filenamehat dabei geholfen). Aber auch bei Ha ist ein Unterschied

zwischen beiden Aufnahmen zu erkennen. Soe wie ich es sehe hat sich das V/R verändert.

@Alle: zu nu_Gem:
Kann ich mit einer Auflösung von ca. 2500 ei V/R sinnvoll bestimmen? Und wie geht das überhaupt? ist das einfach nur die Höhe

der beiden Spitzen im Verhältnis. Gerade dann sollte doch die Auflösung stark in das Ergebnis eingehen. Wenn ich die

Aufnahme von Lothar mit meiner vergleiche, kann ich mir gut vorstellen wie ein Tiefpass die Emission zu beiden Seiten der

Absorption unterschiedlich absenkt wenn die Absorption nicht in der Mitte liegt.

zu omi_And:
Woher kommt das eigenartige Profil der Ha Linie? Stammen die breiten Flügel aus der schnell rotierenden Hülle (also aus dem

inneren Bereich) und die schmälere Linie aus einem Bereich der weiter vom Stern entfernt ist? Das würde bedeuten die Dichte

ändert sich über den Radius stark. Oder ist das alles Quatsch und es gibt eine ganz andere Erklärung. Ist der zentrale Peak bei

He (6678) ein CQE oder sehe ich Gespenster wo nur Rauschen ist?


Grüße

Karl-Heinz

Hallo Karl-Heinz
ja, die Auflösung ist rund 12000. Ich benutze ein 2400 g/mm Gitter, das in Littrow-Konfiguration und 200mm Kollimator und 38 um Spalt etwas diese Auflösung erzeugt.
Ja, die Höhe der Emissionslinien ist abhängig von R. Das aufgelöste Element muss kleiner sein wie die abzubildende Linie.
Das ist problematisch. Da sollten wir mal vergleichen. Am gleichen Abend messen und Spektren vergleichen. Ja einfach das Höhenverhältnis. Aber diese Angabe ist nur sinnvoll, wenn die Höhen richtig gemessen werden können, also die Linienflügel aufgelöst sind. Ja, so ist es wohl. Die breite Absorption ist in der Photosphäre gebildet ud die schmale tiefe Absorption in einer shell ("shell star").

Lieber Gruß
Lothar

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Lothar

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Hallo Lothar,

Lothar Schanne wrote:
Das stimmt natürlich. Ich denke aber, dass das V/R etwas weniger
empfindlich ist als die Höhen selbst, da beide Peaks ähnlich betroffen
sind, zumindest, wenn sie halbwegs ähnliche Breite haben. Oft ist es ja
auch nur interessant, ob V/R > 1 oder < 1 ist. Diese Messung hängt nur
wenig von der Auflösung ab.

Herzliche Grüße,
Otmar

Hallo Otmar,
wäre nicht das Verhältnis der beiden Flächen (Integrale) ein besseres Maß? Weil unabhängig von der Apparatefunktion des Beobachtersystems. Natürlich ist auch hier vorauszusetzen, dass beide Emissionsschultern nicht zusammenlaufen sondern gut getrennt sind.
Lieber Gruß
Lothar

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Hallo Lothar,

Lothar Schanne wrote: Also das Verháltnis der Äquivalentbreiten. Das wäre vermutlich wirklich
besser.
Das ist genau der Haken an der Sache
Herzliche Grüße,
Otmar

ja, so wie Lothar sagt, würde ich auch denken......)

berthold

Hallo Karl-Heinz,

Karl-Heinz Winkler wrote:
Die breite Einsenkung bei Halpha ist sicher die photosphärische
Absorption. Deren Breite darfst Du nicht als Dopplergeschwindigkeit
interpretieren, da die Linie durch den Druck in der Atmosphäre
verbreitert wird. Die Druckverbreiterung betrifft vor allem starke
Linien, d.h. auch bei einer statischen Atmosphäre bekommst Du schon sehr
breite Balmerlinien. Schau Dir z.B. einen A-Hauptreihenstern (hoher
Druck) an und im Vergleich dazu einen Riesen (niedriger Druck). Der
Hauptreihenstern hat viel breitere Balmerlinien.
Herzliche Grüße,
Otmar

Hallo Karl-Heinz,

eben ist mir ein Lapsus passiert. Ich wollte dir auf deinen Beitrag antworten und habe aus Versehen dich nicht zitiert, sondern auf den EDIT-Botton gedrückt (hat nur der Administrator zur Verfügung), so dass ich deinen Beitrag überschrieben habe. Tut mir leid.

Vielleicht kannst du deinen Beitrag nochmal einstellen, dann lösche ich den "verfälschten" Beitrag von mir, der jetzt unter deinem Namen steht.

Lieber Gruß
Lothar

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Lothar

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Hallo Lothar,

also nochmal;-))

Hallo Lothar, hallo Otmar und Berthold,

das mit dem V/R ist mir jetzt klarer. Eine höhere Auflösung würde hier sicherlich helfen, aber bei 20cm Öffnung habe ich da wenig Spielraum. Eine Bestimmung von V/R 1 < oder > 1 halte ich für relativ genau machbar weil weitestgehend unabhängig von der Auflösung. In allen anderen Fällen halte ich eine genaue Aussage nur dann möglich wenn die Emissionspeaks sicher aufgelöst werden können. D.h. je weiter V/R von 1 entfernt ist desto höher sollte die Auflösung gewählt werden um eine sichere Aussage treffen zu können.
Ob Peak oder Integral einfacher zu bestimmen ist und die besseren Ergebnisse liefert ist mir momentan noch egal. Erst mal schaun was geht.

Zum Profil von omi_And:
Die breite und schmale Einsenkung hat eine Breite von 52A, die schmale steile Linie ist nur 11.5A breit. => eine Verbreiterung der Linie auf 52A deutet auf eine Geschwindigkeit von +/- 1200 km/s hin wenn ich mich nicht verrechnet habe. Das erscheint mir sehr hoch. Bei 11.5A komme ich immerhin noch auf 263 km/s was auch noch sportlich ist. Bei 1200 km/s habe ich schon meine Bedenken ob das realistisch ist.

Grüße aus Rasch
Karl-Heinz

Hallo Karl-Heinz,

omi And (HD217676) ist ein B6 III Stern mit v sini ca 300 km/s. Wie Otmar schon sagte, die photosphärische Linie ist stark druckverbreitert (zusätzlich zur Rotationsverbreiterung um v sini)..

Einen Artikel von Thomas Rivinius dazu findest du unter http://www.aanda.org/index.php?option=a ... aa1601.pdf
Darin sind auch mehrere Ha-Linienaufnahmen von omi And.
Dein Spektrum stimmt schon.

Lieber Gruß
Lothar

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Lothar

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Hallo Karl-Heinz,

meine Spektren haben nur eine relativ geringe Dispersion. Ich habe in den Spektren ( siehe Anlage doc-Datei) mal einige wichtige Linien bezeichnet. Vielleicht findest du dich da besser zurecht.

In der ppt-Datei habe ich je ein Spektrum von Wega (A0 V) und Deneb (A2 p) mit dem gleichen Spektrografen aufgenommen nebeneinander gestellt. Selbst hier sieht man schon die unterschiedliche Breite der Linien. Da die Oberflächentemperatur so verschieden nicht ist, sollte hier die Druckverbreiterung beim Hauptreihenstern Wega eine entscheidene Rolle spielen.


Viele Grüße

Bernd
--
Psssst! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01